• Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    KillBill skrev 2019-07-17 01:10:34 följande:

    Sluta med larvet om mänskliga rättigheter. En vårdanställd som inte vill utföra arbetsuppgifter som går emot den egna religionen kan välja andra jobb inom vården. Läs i stället denna ledare, tycker den är bra:

    https://www.hallandsposten.se/åsikter/ledare/max-sjöberg-sluta-prata-om-julskinka-sverige-har-riktiga-problem-1.16242492


    Det finns ingenting larvigt med att påpeka att samvetsfrihet är en mänsklig rättighet. Fråga i stort sett hela Europa...

    En vårdanställd som inte vill göra aborter - eller utföra dödshjälp med mera - har kollegor.

    Vad är problemet? Behöver alla knivar i din besticklåda vara schweiziska arméknivar?
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-17 01:22:37 följande:

    Det finns ingenting larvigt med att påpeka att samvetsfrihet är en mänsklig rättighet. Fråga i stort sett hela Europa...

    En vårdanställd som inte vill göra aborter - eller utföra dödshjälp med mera - har kollegor.

    Vad är problemet? Behöver alla knivar i din besticklåda vara schweiziska arméknivar?


    Det är inte en mänsklig rättighet att bli anställd. Särskilt inte om du som arbetstagare inte kan tänka dig att utföra alla arbetsuppgifter som ingår i tjänsten.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-07-17 00:29:14 följande:
    Du kan också passa på att svara på sista frågan i inlägg #12201.
    Du menar rätten att kunna vägra utföra arbetsuppgifter med hänvisning till tro, moral, religion eller annat.

    Ja, jag minns att du var anarkist under några av dina "sturm und drang"-perioder här på FL, men jag är så trist ordentlig att jag anser att det är arbetsgivaren som bestämmer den anställdes arbetsuppgifter. Det har för övrigt inneburit att jag har jobbat gentemot kunder vars människosyn jag definitivt inte delat, utan att det har påverkat mitt arbete på et för dem negativt sätt.

    Jag värnar skenheliga KDSD:ares rätt att leka barnmorskor eller läkare eller kuratorer på kvinnokliniker ungefär en miljontedel av vad jag värnar rätten för kvinnor att kunna få rådgivning eller vård i samband med en abort utan att behöva riskera att någon godhetsapostel anser sig förmer än dem och vägrar befatta sig med dem.
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-17 09:39:11 följande:

    Det är inte en mänsklig rättighet att bli anställd. Särskilt inte om du som arbetstagare inte kan tänka dig att utföra alla arbetsuppgifter som ingår i tjänsten.


    Givetvis är det inte en rättighet - varför jag inte nämner rätten att bli anställd som en mänsklig rättighet. Du verkar få ut mycket av att diskutera mot dig själv...

    ...tänk om du faktiskt bemötte det jag skrev och svarade på frågorna jag ställde dig. Det hade varit kul i min mening, som är här för debatt och samtal.

    Av alla EU:s länder som har samvetsfrihet - vilket är samtliga utöver blott fyra stycken - så är det ett land som Italien som kan rapportera problem för arbetsgivaren. Alltså i landet som är katolicismens högborg. I länder som Norge, Tyskland med flera så innebär inte rättigheten ett problem för någondera part...

    ...och Sverige har en av världens mest sekulariserade befolkning. Så du får gärna upplysa mig om problemen du föreställer dig med samvetsfrihet i Sverige, om det inte enbart är en principsak för din del (principer som du alltså vill ställa över en mänsklig rättighet, i sådant fall).

    Hur mycket har du funderat kring existensvärdet av samvetsfrihet? Kan du sätta dig in i och ge din bild av varför alla länder i hela EU (utöver blott fyra länder) anammar den här mänskliga rättigheten?
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-07-17 09:54:28 följande:

    Du menar rätten att kunna vägra utföra arbetsuppgifter med hänvisning till tro, moral, religion eller annat.

    Ja, jag minns att du var anarkist under några av dina "sturm und drang"-perioder här på FL, men jag är så trist ordentlig att jag anser att det är arbetsgivaren som bestämmer den anställdes arbetsuppgifter. Det har för övrigt inneburit att jag har jobbat gentemot kunder vars människosyn jag definitivt inte delat, utan att det har påverkat mitt arbete på et för dem negativt sätt.

    Jag värnar skenheliga KDSD:ares rätt att leka barnmorskor eller läkare eller kuratorer på kvinnokliniker ungefär en miljontedel av vad jag värnar rätten för kvinnor att kunna få rådgivning eller vård i samband med en abort utan att behöva riskera att någon godhetsapostel anser sig förmer än dem och vägrar befatta sig med dem.


    Ja, och varför det ter sig som att ni har problem med den här mänskliga rättigheten.

    Självklart är det arbetsgivaren som bestämmer... du verkar också bygga andra gradens halmgubbar. Behövs det personal som specifikt utför aborter... så är givetvis inte arbetsgivaren tvungen att anställa personal som inte utför aborter.

    Är det såhär du föreställer dig övriga Europa som har anammat rättigheten till samvetsfrihet (exempelvis Norge) att arbetsgivaren blir tvungen att anställa personal som hen inte behöver?

    Har sagt det tidigare om än i andra ordalag, men: att få upp ögonen för KD/kristdemokrati för bara några månader sen och därifrån argumentera med någon som både har följt partiet i fråga (i mer än fem år) samt god koll på kristdemokratin som ideologi, bör göras med viss intellektuell ödmjukhet.

    När du skriver om KD/kristdemokrati så upplever jag det som att du skriver det absolut första negativa som du råkar komma på. Men jag kan för all del bemöta dina och övriga gissningsförsök - så kan jag förklara hur KD:s politik liksom kristdemokratin fungerar.
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-17 11:16:41 följande:

    Givetvis är det inte en rättighet - varför jag inte nämner rätten att bli anställd som en mänsklig rättighet. Du verkar få ut mycket av att diskutera mot dig själv...

    ...tänk om du faktiskt bemötte det jag skrev och svarade på frågorna jag ställde dig. Det hade varit kul i min mening, som är här för debatt och samtal.

    Av alla EU:s länder som har samvetsfrihet - vilket är samtliga utöver blott fyra stycken - så är det ett land som Italien som kan rapportera problem för arbetsgivaren. Alltså i landet som är katolicismens högborg. I länder som Norge, Tyskland med flera så innebär inte rättigheten ett problem för någondera part...

    ...och Sverige har en av världens mest sekulariserade befolkning. Så du får gärna upplysa mig om problemen du föreställer dig med samvetsfrihet i Sverige, om det inte enbart är en principsak för din del (principer som du alltså vill ställa över en mänsklig rättighet, i sådant fall).

    Hur mycket har du funderat kring existensvärdet av samvetsfrihet? Kan du sätta dig in i och ge din bild av varför alla länder i hela EU (utöver blott fyra länder) anammar den här mänskliga rättigheten?


    Du har fel. I Norge har vårdgivare, på mindre orter, problem med bemanning (pga av regler om samvetsfrihet). Det är en av anledningarna till att svenska vårdgivare i likhet med läkare, barnmorskor och andra sjuksköterskor är motståndare till att vårdpersonal i Sverige ska få rätt att vägra utföra arbetsuppgifter genom att hänvisa till religion.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Rudbeckius
    Felicia86 skrev 2015-03-21 14:27:05 följande:

    Den rödgröna minoritetsregeringen var ganska ifrågasatt redan från början. Sedan har svikna vallöften och skandaler bara rullat på, både från S och Mp. Personligen tycker jag att denna regeringen är den bedrövligaste Sverige har haft i modern tid.

    Spännande att se vad ni tycker här inne, brukar ju vara en överrepresentation av vänsterradikaler här så förväntar mig ändå ett starkt försvar för denna flumregering...


    Snarare tvärtom, tror jag, dina kompisar finns nog här i stort antal.

    Jag är rejält övertygad om att forumet domineras av höger och lägre utbildning, min gissning är att yngre är här mer än äldre och och att kvinnor i flock är överrepresenterade.

    Din undersökning stödjer åtminstone den första tesen hittills.Flört
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-17 11:59:45 följande:

    Du har fel. I Norge har vårdgivare, på mindre orter, problem med bemanning (pga av regler om samvetsfrihet). Det är en av anledningarna till att svenska vårdgivare i likhet med läkare, barnmorskor och andra sjuksköterskor är motståndare till att vårdpersonal i Sverige ska få rätt att vägra utföra arbetsuppgifter genom att hänvisa till religion.


    På grund av regler som samvetsfrihet? Du tror att man får fler barnmorskor om man gör yrket mindre attraktivt för någorlunda stora samhällsgrupper? Du får förklara hur Norge skulle få fler i bemanningen... om de slopar samvetsfriheten.

    En barnmorska i Norge har i genomsnitt en förlossning åt gången... i Sverige har den samme i genomsnitt tre förlossningar samtidigt. Med andra ord så tror jag knappast att det är i Norge som man har problem med bemanningen och än mindre på grund av rätten till samvetsfrihet.

    https://www.dagenssamhalle.se/debatt/samvetsfrihet-galler-i-nastan-hela-europa-25875

    ...men man kan såklart utgå från att det normativa ska vara det perfekta och någonting fullständig problemfritt (utan minsta problem på någon ort i landet) - verkligheten bjuder dock aldrig på sådant och det kan man såklart skylla på allt möjligt för.
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-17 12:29:33 följande:

    På grund av regler som samvetsfrihet? Du tror att man får fler barnmorskor om man gör yrket mindre attraktivt för någorlunda stora samhällsgrupper? Du får förklara hur Norge skulle få fler i bemanningen... om de slopar samvetsfriheten.

    En barnmorska i Norge har i genomsnitt en förlossning åt gången... i Sverige har den samme i genomsnitt tre förlossningar samtidigt. Med andra ord så tror jag knappast att det är i Norge som man har problem med bemanningen och än mindre på grund av rätten till samvetsfrihet.

    https://www.dagenssamhalle.se/debatt/samvetsfrihet-galler-i-nastan-hela-europa-25875

    ...men man kan såklart utgå från att det normativa ska vara det perfekta och någonting fullständig problemfritt (utan minsta problem på någon ort i landet) - verkligheten bjuder dock aldrig på sådant och det kan man såklart skylla på allt möjligt för.


    I Norge har vårdpersonal rätt att vägra befatta sig med preventivmedel. Har du tänkt på hur det skulle påverka vården om skolläkare, husläkare etc fick rätt att vägra ge vård till patienter?

    I denna artikel kan du läsa med om samvetsfrihet (som är en villkorad rättighet). En arbetsgivare är i sin fulla rätt att neka personer anställning som vägrar att utföra arbetsuppgifter som ingår i tjänsten.

    https://www.expressen.se/debatt/jobbet-som-barnmorska-ar-ingen-harlig-lyckovarld/
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-17 12:51:56 följande:

    I Norge har vårdpersonal rätt att vägra befatta sig med preventivmedel. Har du tänkt på hur det skulle påverka vården om skolläkare, husläkare etc fick rätt att vägra ge vård till patienter?

    I denna artikel kan du läsa med om samvetsfrihet (som är en villkorad rättighet). En arbetsgivare är i sin fulla rätt att neka personer anställning som vägrar att utföra arbetsuppgifter som ingår i tjänsten.

    https://www.expressen.se/debatt/jobbet-som-barnmorska-ar-ingen-harlig-lyckovarld/


    Du får det att låta som en blixt från klar himmel.

    Du anser inte alls att det är arbetsgivarens/personalansvariges ansvar att planera samt se till att rätt personal är på plats och att det finns en funktionell arbetslag överhuvudtaget? Du resonerar som att anställningar skulle lottas ut och att man sedan skulle få plötsliga problem med personal som man inte vet någonting om överhuvudtaget, utan bara har anställt på måfå.

    Ok. Så varför påskinnar du i ett annat inlägg sådant här...
    KillBill skrev 2019-07-17 09:39:11 följande:

    Det är inte en mänsklig rättighet att bli anställd. Särskilt inte om du som arbetstagare inte kan tänka dig att utföra alla arbetsuppgifter som ingår i tjänsten.


    ...för att nu landa i att det är arbetsgivarens fulla rätt att neka aktuella arbetstagare en anställning? Uppdaterade du dig i efterhand eller vad?

    I övrigt så märker jag att du mest för en monolog och har inte svarat på kritiska frågor som jag har ställt dig överhuvudtaget... medan jag sitter och besvarar dina frågor som de kommer. Det är en diskursordning som uppskattas av väldigt få - om ens av någon - så se gärna till att ge lite utbyte emellanåt också.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?