• Padirac

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2019-11-25 18:07:07 följande:
    Och >>märkligt<< och >>olust<< läser du som samma ord, jag förstår.

    Tja, kan du inte svara på frågan och erbjuda ett sätt att ta upp den här händelsen på - utan att brunsmetas - så säger det sig självt att det bara finns två alternativ kvar: 1) att hålla tyst om händelsen eller 2) enbart ta upp händelsen ur ditt och gelikars perspektiv.

    Rimligt, verkar FDFMGA tycka.

    Jag talar bara för mitt eget förtroende, tänka sig. Hur andra ser på saken startade jag just en diskussion om, den kom dock att handla mer om mig än om sak... och man kan ju undra varför.
    Den kom att handla om allt annat än dig - den kom att handla om okritiskt spridning av SDpropaganda
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-11-25 18:44:08 följande:

    Det har jag ju faktiskt redan svarat på

     - om än inte i en separat rad

    Så jag vill lyfta frågan ett snäpp:

    Jag är helt övertygad att alla högskolestudier har någon form av kurs där frågan om hur man förhåller sig kritisk till olika material eller stoff eller texter behandlas.

    Så hör skriver tex Mälardalens Högskola om saken och de har hämtat formuleringar från Uppsala Universitet och från University of Illinois

    "En definition av att tänka kritiskt är "att självständigt kunna analysera, reflektera, dra slutsatser, värdera, ifrågasätta och vara kreativ" (hämtat från Uppsala universitets pedagogiska program). The National Council for Excellence in Critical Thinking har en lite längre definition: Critical thinking is the intellectually disciplined process of actively and skilfully conceptualizing, applying, analyzing, synthesizing, and/or evaluating information gathered from, or generated by, observation, experience, reflection, reasoning, or communication, as a guide to belief and action.

    "

    "Robert H. Ennis vid University of Illinois ger följande definition, som kan ses som en mer utförlig checklist och kan ge utrymme för lite olika tolkningar (och som därför i sig kan utgöra ett exempel på kritiskt tänkande). En kritisk tänkare is open-minded and mindful of alternatives tries to be well-informed judges well the credibility of sources identifies conclusions, reasons, and assumptions judges well the quality of an argument, including the acceptability of its reasons, assumptions, and evidence can well develop and defend a reasonable position asks appropriate clarifying questions formulates plausible hypotheses; plans experiments well defines terms in a way appropriate for the context draws conclusions when warranted, but with caution integrates all items in this list when deciding what to believe or do "

    Nu kan du fråga dig om SDnära media och SDmedia lyckas på några punkter och hur du själva lyckas med några av dessa punkter om du tänkt referera till SDnära media eller SDmedia utan att okritiskt sprida deras propaganda.

    Vidare skriver Mälardalens Högskola detta om hur kritiskt tänkande utvecklas - också hämtar från Uppsala Universitet:"En iakttagelse är att utvecklingen av kritiskt tänkande har att göra med vilken kunskapssyn man har och hur den utvecklas, d.v.s. synen på vad kunskap är och att denna kunskap utvecklas med tid och erfarenhet:

    Oerfarna studenter hade ofta en absolut syn på kunskap där man ansåg att det fanns klara rätt eller fel och att läraren var en auktoritet. I nästa stadium var det vanligt att studenter ansåg alla har rätt till sin egen åsikt, d.v.s. att det inte fanns någon sanning. Efter dessa första stadier fick studenterna ofta en mer relativ syn där man först insåg att kunskap hela tiden utvecklas och att vissa åsikter är bättre underbyggda än andra -- för att till slut förstå att man måste bestämma sig för en åsikt som man kunde underbygga teoretiskt. Men även att vara beredd att sakligt argumentera för sin ståndpunkt, .d.v.s. använda ett kritiskt tänkande. (Avdelningen för universitetspedagogisk utveckling vid Uppsala universitet.)

    "

    Det här ger i alla fall mig några idéer om hur det skulle vara möjligt att diskutera viskningen utan att okritiskt sprida SDnära och SDmedias propaganda.

    Hittar du själv några ingångar för det du ville göra utan att ha ett okritiskt förhållningssätt?

    (förbereder *paradigm* till morgonens frukost )


    Och du fick en följdfråga som du inte svarade på utförligt. Du har helt enkelt inte berättat hur man praktiskt ska gå till väga för att lyckas med konststycket i fråga.

    Jag vet vad >>kritiskt tänkande<< innebär och jag hade inte kommit fram till ett alternativt perspektiv liksom en alternativ slutsats... utan att använda sådana verktyg.

    Förstår du inte att jag har tillfört ett perspektiv på händelsen och som står helt i strid mot den en ensidiga presentationen som återfinns i så kallad >>SDmedia<<?

    Förstår du inte att när jag menar att Morgan Johansson (S) högst troligt råkade öva för högt på en kommande replik, så innebär det ett annat perspektiv på händelsen - än att Morgan Johansson skulle ha menat att han inte bryr sig om problemen som räknas upp och huruvida hans politik ansvarar för dem?

    Du har ju inte förstått någonting om något! God dag yxskaft.
    Skriver i E-Prime.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-11-25 18:47:06 följande:

    Den kom att handla om allt annat än dig - den kom att handla om okritiskt spridning av SDpropaganda


    Du har ju ingen som helst aning om vad du har hanterat här - du fattar inte ens vad kritiskt tänkande innebär även om du hänvisar till definition för egen maskin.

    Riktigt lyckat maestro.
    Skriver i E-Prime.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-11-25 19:09:15 följande:
    Och du fick en följdfråga som du inte svarade på utförligt. Du har helt enkelt inte berättat hur man praktiskt ska gå till väga för att lyckas med konststycket i fråga.

    Jag vet vad >>kritiskt tänkande<< innebär och jag hade inte kommit fram till ett alternativt perspektiv liksom en alternativ slutsats... utan att använda sådana verktyg.

    Förstår du inte att jag har tillfört ett perspektiv på händelsen och som står helt i strid mot den en ensidiga presentationen som återfinns i så kallad >>SDmedia<<?

    Förstår du inte att när jag menar att Morgan Johansson (S) högst troligt råkade öva för högt på en kommande replik, så innebär det ett annat perspektiv på händelsen - än att Morgan Johansson skulle ha menat att han inte bryr sig om problemen som räknas upp och huruvida hans politik ansvarar för dem?

    Du har ju inte förstått någonting om något! God dag yxskaft.
    Och ändå lyckades du med konststycket att okritiskt sprida SDpropaganda.

    Vad från punkterna ovan kunde du gjort för att inte sprida propagandan?

    Du kunde redogjort för var ditt material kom från
    Du kunde redogjort för vad i SDpropagandan som saknade ett kritiskt förhållningssätt
    Du kunde redogjort för vad som var orimligt i SDpropagandan, villka motiv avsändaren hade osv osv
    Du kunde ha gjort så mycket 

    och sen kunde du ha gett en mer rimlig förklaring - utan brasklappen att det kunde ju mycket väl vara så att SDpropagandan var sann - för det kunde ju inte du veta

    Men nu gjorde du inget av detta utom brasklappen och alltså stod inte bara SDpropagandan oemotsagd utan också som en möjlig förklaring tillsammans med din egen förklaring.

    Innan du lade upp innehåller från riksdagen tillägnade du dig ett narrativ från SDmedias propaganda - ingenstans redogjordes för detta eller behandlades detta kritiskt utan du serverade propagandan som fullt möjlig men att det var mer troligt att din egen förklaring var bättre.

    Okritiskt var det. Okritisk spridning av SDpropaganda. Är det konstigt att jag om och om igen påpekar att det finns mycket som faller in i SDsvansens kör då det göra på detta sätt trots att du säger att du inte är en del av den - jag tycker ändå att du gör en del av deras jobb och jag säger det om och om igen.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-11-25 19:11:02 följande:
    Du har ju ingen som helst aning om vad du har hanterat här - du fattar inte ens vad kritiskt tänkande innebär även om du hänvisar till definition för egen maskin.

    Riktigt lyckat maestro.
    Vad anser du att jag har hanterar här?

    På vilket sätt har min kritik mot att du okritiskt sprider SDpropaganda inneburit att jag inte vet vad kritiskt tänkande innebär?
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-11-25 19:21:46 följande:

    Och ändå lyckades du med konststycket att okritiskt sprida SDpropaganda.

    Vad från punkterna ovan kunde du gjort för att inte sprida propagandan?

    Du kunde redogjort för var ditt material kom från

    Du kunde redogjort för vad i SDpropagandan som saknade ett kritiskt förhållningssätt

    Du kunde redogjort för vad som var orimligt i SDpropagandan, villka motiv avsändaren hade osv osv

    Du kunde ha gjort så mycket 

    och sen kunde du ha gett en mer rimlig förklaring - utan brasklappen att det kunde ju mycket väl vara så att SDpropagandan var sann - för det kunde ju inte du veta

    Men nu gjorde du inget av detta utom brasklappen och alltså stod inte bara SDpropagandan oemotsagd utan också som en möjlig förklaring tillsammans med din egen förklaring.

    Innan du lade upp innehåller från riksdagen tillägnade du dig ett narrativ från SDmedias propaganda - ingenstans redogjordes för detta eller behandlades detta kritiskt utan du serverade propagandan som fullt möjlig men att det var mer troligt att din egen förklaring var bättre.

    Okritiskt var det. Okritisk spridning av SDpropaganda. Är det konstigt att jag om och om igen påpekar att det finns mycket som faller in i SDsvansens kör då det göra på detta sätt trots att du säger att du inte är en del av den - jag tycker ändå att du gör en del av deras jobb och jag säger det om och om igen.


    Varför hänvisar du till >>kritiskt tänkande<< när du uppenbarligen menar att man handgripligen ska kritisera ett påstående?

    Och när jag då handgripligen har kritiserat vad >>SDmedia<< vill göra gällande om Morgan Johanssons (S) viskning...

    ...så håller jag fast vid att du inte har förstått någonting om något.

    Det har övergått ditt förstånd i flera dagar att jag har bjudit in till diskussion genom att presentera BÅDA perspektiven NEUTRALT för att SEDAN diskutera, kritisera och värdera perspektiven (liksom nyinkomna perspektiv) i efterhand.

    Du har inte förstått någonting om något! - inte ens att jag handgripligen har kritiserat perspektivet i >>SDmedia<<.

    Aja, din anmärkning bygger alltså helt och hållet på att jag inte handgripligen kritiserade >>SDmedians<< perspektiv det absolut första jag gjorde! - utan presenterade två fundamentalt olika perspektiv neutralt och inväntade respons för att diskutera, kritisera och värdera perspektiven.

    Toleransnivå 2 av 10.

    Jag skiter fullständigt i att du anser att man MÅSTE presentera två perspektiv partiskt i ett diskussionsunderlag - för att inte brunsmetas av dig och gelikar.
    Skriver i E-Prime.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-11-25 19:25:16 följande:

    Vad anser du att jag har hanterar här?

    På vilket sätt har min kritik mot att du okritiskt sprider SDpropaganda inneburit att jag inte vet vad kritiskt tänkande innebär?


    Hur skulle jag ha kommit fram till ett alternativt perspektiv liksom kunna se det perspektivet som mer troligt än originalet UTAN att:

    >>analysera, reflektera, dra slutsatser, värdera, ifrågasätta och vara kreativ<<?

    Goddag yxskaft!
    Skriver i E-Prime.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-11-25 20:11:11 följande:
    Varför hänvisar du till >>kritiskt tänkande<< när du uppenbarligen menar att man handgripligen ska kritisera ett påstående?

    Och när jag då handgripligen har kritiserat vad >>SDmedia<< vill göra gällande om Morgan Johanssons (S) viskning...

    ...så håller jag fast vid att du inte har förstått någonting om något.

    Det har övergått ditt förstånd i flera dagar att jag har bjudit in till diskussion genom att presentera BÅDA perspektiven NEUTRALT för att SEDAN diskutera, kritisera och värdera perspektiven (liksom nyinkomna perspektiv) i efterhand.

    Du har inte förstått någonting om något! - inte ens att jag handgripligen har kritiserat perspektivet i >>SDmedia<<.

    Aja, din anmärkning bygger alltså helt och hållet på att jag inte handgripligen kritiserade >>SDmedians<< perspektiv det absolut första jag gjorde! - utan presenterade två fundamentalt olika perspektiv neutralt och inväntade respons för att diskutera, kritisera och värdera perspektiven.

    Toleransnivå 2 av 10.

    Jag skiter fullständigt i att du anser att man MÅSTE presentera två perspektiv partiskt i ett diskussionsunderlag - för att inte brunsmetas av dig och gelikar.
    För mig räcker det mer än val att du presenterar ETT kritiskt perspektiv på SDpropaganda. Solig

    Nu har jag hela tiden från det att du besvarat det jag undrat över påstått att du okritiskt spridit SDpropaganda - jag tror att vi till och med var överens om detta i din replik på min sammanfattningen.

    Du erkänner också här i det citerade inlägget att du neutralt (dvs okritiskt) presenterat SDpropagandan.

    Men varför ska helt lösryckta påståenden som saknar allt, jo allt, i fråga om kritiskt tänkade, till och med tänkande i sig utan bara är en uppstötning från SDsvansen sura mage för att försöka starta en spinn någon som helst neutral presentation då till och med källan medvetet döljs.

    Det är märkligt hur försvaret för att oemotsagd få sprida SDpropaganda drivs av en som inte säger sig vara del av SDsvansen

    Om min toleransnivå är 2 av 10 för SDpropaganda har du nog låtit dig luras. 0 är väl en rimlig position för den som värnar demokrati och människors lika värde.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-11-25 20:11:11 följande:
    Varför hänvisar du till >>kritiskt tänkande<< när du uppenbarligen menar att man handgripligen ska kritisera ett påstående?

    Och när jag då handgripligen har kritiserat vad >>SDmedia<< vill göra gällande om Morgan Johanssons (S) viskning...

    ...så håller jag fast vid att du inte har förstått någonting om något.

    Det har övergått ditt förstånd i flera dagar att jag har bjudit in till diskussion genom att presentera BÅDA perspektiven NEUTRALT för att SEDAN diskutera, kritisera och värdera perspektiven (liksom nyinkomna perspektiv) i efterhand.

    Du har inte förstått någonting om något! - inte ens att jag handgripligen har kritiserat perspektivet i >>SDmedia<<.

    Aja, din anmärkning bygger alltså helt och hållet på att jag inte handgripligen kritiserade >>SDmedians<< perspektiv det absolut första jag gjorde! - utan presenterade två fundamentalt olika perspektiv neutralt och inväntade respons för att diskutera, kritisera och värdera perspektiven.

    Toleransnivå 2 av 10.

    Jag skiter fullständigt i att du anser att man MÅSTE presentera två perspektiv partiskt i ett diskussionsunderlag - för att inte brunsmetas av dig och gelikar.
    Du blandar ihop saker här.. Du har ett okritisk förhållningssätt till SDpropagandan. 

    Genom att tillämpa kritiskt tänkande kan du få ett kritiskt förhållningssätt till SDpropagandan.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-11-25 20:28:16 följande:

    För mig räcker det mer än val att du presenterar ETT kritiskt perspektiv på SDpropaganda. 

    Nu har jag hela tiden från det att du besvarat det jag undrat över påstått att du okritiskt spridit SDpropaganda - jag tror att vi till och med var överens om detta i din replik på min sammanfattningen.

    Du erkänner också här i det citerade inlägget att du neutralt (dvs okritiskt) presenterat SDpropagandan.

    Men varför ska helt lösryckta påståenden som saknar allt, jo allt, i fråga om kritiskt tänkade, till och med tänkande i sig utan bara är en uppstötning från SDsvansen sura mage för att försöka starta en spinn någon som helst neutral presentation då till och med källan medvetet döljs.

    Det är märkligt hur försvaret för att oemotsagd få sprida SDpropaganda drivs av en som inte säger sig vara del av SDsvansen

    Om min toleransnivå är 2 av 10 för SDpropaganda har du nog låtit dig luras. 0 är väl en rimlig position för den som värnar demokrati och människors lika värde.


    Och nu kritiserade jag inte någotdera perspektiv i själva diskussionsunderlaget (varför ska man göra det?)... utan senare och efter relevant respons så kritiserade jag >>SDmedians<< perspektiv - genom att lyfta fram mitt eget som mer troligt samt genom att förklara varför mitt perspektiv borde ses som mer troligt än >>SDmedians<<.

    Saknar du kraftord och besvärjelser i min kritik eller vad?

    Klart att jag inte hänvisar till >>SDmedia<< när Familjeliv inte vill associeras med sådan media. Jag tänker inte bryta mot Familjelivs regler för att blidka din intolerans...

    Istället hänvisade jag till den absoluta ursprungskällan - alltså till riksdagens arkiv - där man kunde ta del av materialet betydligt bättre än i >>SDmedian<< (som inte alltid hänvisade till hela interpellationsdebatten).

    Jag värnar inte om människors lika värde utan om människors >>värdighet<< - som det står i FN:s författningen om våra Mänskliga Rättigheter. Men håll du dig till en felöversättning...

    ...jag själv anser dock att man inte ska ta så lätt på sådana här dokument att man byter ut nyckelord lite hur som helst. Det satt inte riktigt blåbär och författade dessa dokument.

    Jag bryr mig inte nämnvärt om att du kallar mig för en del av SD-svansen. Den enda följdfrågan jag kan bjuda på om det landar såhär: vill du då att jag även röstar som SD-svansen för att göra din intoleranta världsbild komplett?
    Skriver i E-Prime.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?