• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • KillBill
    EnAnonumius skrev 2022-07-27 11:53:15 följande:
    Du frågade om jag hade en kommentar att ge.. Du efterfrågade aldrig om en förklaring.
    Jag gav dig en kommentar.
    Du har fått din kommentar, nöj dig med detta.

    Jag kommer inte att kommentera mer hur mycket du än tjata, efter det, förena du har svarat på min fråga jag ställde till dig tidigare i tråden om kvinnor som känner sig så otrygga att de väljer att riskera att bryta mot vapenlagen med att bära pepparspray i väskan.

    För det är bara patetiskt av dig att du har två olika regler. Du skall slippa kommentera/förklara svara på frågor, fast det efterfrågas,  och du ducka styvnackat från sådant.
    Men DU sitter och kräver att andra skall ge kommentar/förklara/ svara på dina frågor  av andra.
    Skärp dig. Jag efterfrågade en kommentar till den lögn som du spred i tråden. du valde som svar att kritisera mig och du har alltså fortfarande inte kommenterat varför du ljög.  Tycker inte du att det är rimligt att du kommenterar/förklarar/korrigerar dig om du påstått saker i tråden som inte är sanna?

    I övrigt rekommenderar jag att läsa inlägg #5071 för de som inte känner till din debattstil.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • EnAnonumius
    KillBill skrev 2022-07-27 12:14:33 följande:
    Skärp dig. Jag efterfrågade en kommentar till den lögn som du spred i tråden. du valde som svar att kritisera mig och du har alltså fortfarande inte kommenterat varför du ljög.  Tycker inte du att det är rimligt att du kommenterar/förklarar/korrigerar dig om du påstått saker i tråden som inte är sanna?

    I övrigt rekommenderar jag att läsa inlägg #5071 för de som inte känner till din debattstil.
    Så nu skall man skärpa sig också bara för att man inte
    tramsar med i ditt lilla nedåtgående spiral; "gör detta först, så skall jag svara på ditt sedan". 

    När skall du ge en kommentar om kvinnors otrygghet?
    Jag har frågat (#5048) om det lång innan  du frågade om en kommentar på det jag skulle sprida enligt dig (#5128).

    Om du inte är nöjd med den kommentaren du har fått och du vill att jag skall kommentera på ett annat sätt., Ja  så SKALL du kräva av dig själv, det du kräver av andra, att du först svarar/kommentera det som har efterfrågats länge av dig nu.

    Sedan är det intressant att du hänvisar till ditt egna inlägg #5071 (som är ett svar till mig visso) för att "lära andra" om min debattstil.. Kunde du inte hänvisa till rätt inläggs nummer för att upplysa folk? Drömmer

    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-07-27 02:11:40 följande:
    Vad är det som jag inte skulle hålla fast vid och som är?

    Sure men det är ingen ensam sida. På den andra sidan så alarmerar man om ett Sverige fullt av rasister, nazister, fascister, främlingsfientliga och högerextremister.

    Mätningen är inte gjord på människor som röstar åt höger/SD/NMR utan på folk i allmänhet bär på denna oron - oavsett om de tror att Ahmed ska köra över dem med en kamel eller att Jimmie ska springa efter dem med järnrör.

    Alltihop är på sitt vis lika overkligt som det låter ovan men den här oron är verklig och jag tror knappast att den är ensidigt stereotypisk - mätningen är gjord på över tusen svenskar, vilket är fullt godkänt i statistiska sammanhang som ska föreställa ett stickprov.
    Du kan läsa SÄPOs material som tar upp tilltro till samhället, misstro, radikalisering och hur det långsiktgt ger underlag för och skapar det undergångsprofeterna mässar om 

    www.sakerhetspolisen.se/download/18.650ed51617f9c29b552287/1649683389251/Sakerhetspolisen_arsbok%202021.pdf

    Du måste förstå att då du skriver att du menar att allt är lika overkligt och att det är känslorna som beskriver verkligehten så har du lämnat den faktiska världen. Itället för att se vilka brott som faktiskt minskar, vilka brott som faktiskt ökar, vilka personer som faktiskt är utsatta för dessa brott så sör d udig i de radikalserades post-truth-värld där känslor beskriver verkligehten. Istället för att tända ljuset och se att det inte finns några monster under sängern så underblåser du barnets rädsla genom att försöka hitta sätt att sätta låsa in och kontrollera monstren (som inte finns) under sängen. 

    Tänd ljuset och se vad som faktiskt finns eller inte finns under sängen. Det kan finnas någonting verkligt där och hantera det istället för att öka på rädslan.

    Det finns skribenter på FL som arbetar för att öka misstro, sprida falska bilder, motarbeta att det faktiska blir synligt, skapa oklarheter och att ingenting är sant och att allt är möjligt, 

    Så, ska du tända lampan och underöska hur det faktiskt förhåller sig eller ska du ha lampan släkt där allt är lika overkligt,  ingenting är sant och allt handlar om att spela på känslor i en post-truth-värld?
  • KillBill
    EnAnonumius skrev 2022-07-27 13:02:56 följande:
    Så nu skall man skärpa sig också bara för att man inte
    tramsar med i ditt lilla nedåtgående spiral; "gör detta först, så skall jag svara på ditt sedan". 

    När skall du ge en kommentar om kvinnors otrygghet?
    Jag har frågat (#5048) om det lång innan  du frågade om en kommentar på det jag skulle sprida enligt dig (#5128).

    Om du inte är nöjd med den kommentaren du har fått och du vill att jag skall kommentera på ett annat sätt., Ja  så SKALL du kräva av dig själv, det du kräver av andra, att du först svarar/kommentera det som har efterfrågats länge av dig nu.

    Sedan är det intressant att du hänvisar till ditt egna inlägg #5071 (som är ett svar till mig visso) för att "lära andra" om min debattstil.. Kunde du inte hänvisa till rätt inläggs nummer för att upplysa folk? Drömmer
    Anständiga människor rättar sig när ett påstående visat sig vara felaktigt. Det gör inte du. Så länge du inte kommer med en rättelse kan man inte tolka ditt felaktiga påstående som annat än en medveten lögn. 

    Hänvisningen till #5071 var medveten.  Jag har i det inlägget summerat din och min skriftväxling och av den blir din debattstil mycket tydlig. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-07-27 13:21:27 följande:
    Du kan läsa SÄPOs material som tar upp tilltro till samhället, misstro, radikalisering och hur det långsiktgt ger underlag för och skapar det undergångsprofeterna mässar om 

    www.sakerhetspolisen.se/download/18.650ed51617f9c29b552287/1649683389251/Sakerhetspolisen_arsbok%202021.pdf

    Du måste förstå att då du skriver att du menar att allt är lika overkligt och att det är känslorna som beskriver verkligehten så har du lämnat den faktiska världen. Itället för att se vilka brott som faktiskt minskar, vilka brott som faktiskt ökar, vilka personer som faktiskt är utsatta för dessa brott så sör d udig i de radikalserades post-truth-värld där känslor beskriver verkligehten. Istället för att tända ljuset och se att det inte finns några monster under sängern så underblåser du barnets rädsla genom att försöka hitta sätt att sätta låsa in och kontrollera monstren (som inte finns) under sängen. 

    Tänd ljuset och se vad som faktiskt finns eller inte finns under sängen. Det kan finnas någonting verkligt där och hantera det istället för att öka på rädslan.

    Det finns skribenter på FL som arbetar för att öka misstro, sprida falska bilder, motarbeta att det faktiska blir synligt, skapa oklarheter och att ingenting är sant och att allt är möjligt, 

    Så, ska du tända lampan och underöska hur det faktiskt förhåller sig eller ska du ha lampan släkt där allt är lika overkligt,  ingenting är sant och allt handlar om att spela på känslor i en post-truth-värld?
    Du missförstår vad som gör mig deprimerad i det här. Det är inte så att jag behöver tända ljuset i mitt eget rum när det gäller släckta lampor runtom hela Sverige.

    Det finns även skribenter på Familjeliv som alarmerar om rasism, fascism, nazism, främlingsfientlighet och högerextremism på samma vis. Dina reflektioner över den aktuella mätningen ser väldigt endimensionella ut.

    Tror du att vänsterns alarmism skapar någonting annat än oro? Hur tänt är det i det här rummet av ditt hus? Har du några av dessa monster under din säng?
  • EnAnonumius
    KillBill skrev 2022-07-27 15:17:14 följande:
    Anständiga människor rättar sig när ett påstående visat sig vara felaktigt. Det gör inte du. Så länge du inte kommer med en rättelse kan man inte tolka ditt felaktiga påstående som annat än en medveten lögn. 
    Jaha, så nu skall du köra den här taktiken.  Den är inte ny den heller. Du har kört den förut på mig och andra  när den andra tekniken inte funkar d.vs taktiken "svara först på detta"-tekniken.

    Tro du den biter på mig? Nej..

    Du gör visst allt för att slippa och kommentera om kvinnors oro, som gått så långt att de väljer att riskera "brott mot vapen lagen",
    Fast jag redan reagerade och tyckte det var märkligt att du inte ordade om den redan i inlägg #2048 och sedan fråga om det.

    Vad är din nästa taktik du skall ta till för att slippa kommentera om kvinnors oro?

    Så om du vill att människor skall vara anständiga så kan du vara snäll och visa vägen på hur. Det är inte särskilt anständigt av dig att kräva "svara på detta först" av andra innan du svara eller kommentera något som var före det du ansåg var fel.
    KillBill skrev 2022-07-27 15:17:14 följande:
    Hänvisningen till #5071 var medveten.  Jag har i det inlägget summerat din och min skriftväxling och av den blir din debattstil mycket tydlig.
    Det är din summering. Din summering är knappast  objektiv. Den är högst subjektiv. Och du betänk också följande, andra inte måste hålla med dig i din summering av min debatt teknik. Så låt du var och en bilda sig en egen uppfattning om min debattstil.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-07-27 15:41:45 följande:
    Du missförstår vad som gör mig deprimerad i det här. Det är inte så att jag behöver tända ljuset i mitt eget rum när det gäller släckta lampor runtom hela Sverige.

    Det finns även skribenter på Familjeliv som alarmerar om rasism, fascism, nazism, främlingsfientlighet och högerextremism på samma vis. Dina reflektioner över den aktuella mätningen ser väldigt endimensionella ut.

    Tror du att vänsterns alarmism skapar någonting annat än oro? Hur tänt är det i det här rummet av ditt hus? Har du några av dessa monster under din säng?
    Ja, jag missförstår säkert vad som gör dig deprmerad i detta . - kan du förklara?  Vilka reflektioner gör du runt mätningen?

    Ja, kanske är min reflektion över att de mätningar av rädsla som du refererade till inte stämmer överns med faktuella förhållande i fråga om risker och brottsligehtens utveckling.

    Eller menar du att jag och SÖPO missar ett stort hot från vänster?  Läste du SÄPOs rapport?  Den autonoma vänstern nämns inte, något hot från vänstern som pekar ut rasister, nazister, fascister nämns inte.- rapporten nämner däremot antidemokratiska krafter generellt oavsett var de står politiskt. Annars var väl hotet från de vänsterextrema som störst på 60-70 och delar av 80-talet. Det sägs förresten att Putin själv var direkt delaktig i att förse dessa organisationer med vapen och sprängmedel under sin tjänstgöring i Dresden.

    Ordet högerextrem förekommer 7ggr fler än vänsterextrem och 3 ggr fler än islamistisk extremism.

    Västvärlden har de senaste 10 åren fått ett uppsving i acceptansen för högerextrema idéer, var finns de vänsterextrema?

    Har du anammat de högerextremas bild om att centrism, liberalism är vänster? Är SÄPOs rapport vänster?

    Var placerar du vänster på den politiska skalan?

    Jag försöker tända lamporna och titta, lysa med ficklanpa om det behövs, undersöka det jag hittar och kasta ut det som inte hör hemma och komma ihåg att allt inte är lika overkligt,  någonting är sant och en post-truth-värld inte hjälper samhället?
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-07-27 18:21:08 följande:
    Ja, jag missförstår säkert vad som gör dig deprmerad i detta . - kan du förklara?  Vilka reflektioner gör du runt mätningen?

    Ja, kanske är min reflektion över att de mätningar av rädsla som du refererade till inte stämmer överns med faktuella förhållande i fråga om risker och brottsligehtens utveckling.

    Eller menar du att jag och SÖPO missar ett stort hot från vänster?  Läste du SÄPOs rapport?  Den autonoma vänstern nämns inte, något hot från vänstern som pekar ut rasister, nazister, fascister nämns inte.- rapporten nämner däremot antidemokratiska krafter generellt oavsett var de står politiskt. Annars var väl hotet från de vänsterextrema som störst på 60-70 och delar av 80-talet. Det sägs förresten att Putin själv var direkt delaktig i att förse dessa organisationer med vapen och sprängmedel under sin tjänstgöring i Dresden.

    Ordet högerextrem förekommer 7ggr fler än vänsterextrem och 3 ggr fler än islamistisk extremism.

    Västvärlden har de senaste 10 åren fått ett uppsving i acceptansen för högerextrema idéer, var finns de vänsterextrema?

    Har du anammat de högerextremas bild om att centrism, liberalism är vänster? Är SÄPOs rapport vänster?

    Var placerar du vänster på den politiska skalan?

    Jag försöker tända lamporna och titta, lysa med ficklanpa om det behövs, undersöka det jag hittar och kasta ut det som inte hör hemma och komma ihåg att allt inte är lika overkligt,  någonting är sant och en post-truth-värld inte hjälper samhället?
    Oron, att oron är verklig. Det deprimerar mig.

    Oron blir inte mindre verklig för att fakta talar emot den.

    Högerextremismen har fått en uppsving men är oron för den uppsvingen verkligen lämplig att ligga på nivå med Chile, Mexico och Peru?

    Det är som att du helt missar att mätningen berör den allmänna oron i Sverige och inte enbart oron som följer ett särskilt narrativ.

    Tror du inte att resultatet i den här mätningen även inkluderar oron för högerextremismens uppsving?
  • Flash Gordon
    Digestive skrev 2022-07-26 16:30:17 följande:
    Den här IPSOS-mätningen dyker upp på sina håll i social medier och med fokus på vad som oroar Sveriges befolkning allra mest (enligt den här mätningen): www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/doc...

    Observera att länken leder er till en pdf-fil.

    I den här mätningen så hamnar Sverige på tredje plats när oron för brottslighet och våld mäts.

    Nu tror jag (och utan några som helst belägg, kan väll tilläggas för sakens skull) inte att det är farligare i Sverige än i exempelvis Mexico, men vad anser ni att den här mätningen berättar?
    Det säger att vi gått från ett tryggt samhälle till ett samhälle som blivit våldsammare och farligare och att vi ännu inte blivit helt blasé för våldet - som man kan anta att fallet är i Mexiko

    För fyrtio år sedan var det en sensation om det var en skottlossning. Rån mot barn fanns knappt på kartan.

    Idag har de flesta(?) en koppling, på något sätt, till någon som blivit utsatt för våld.

    Den där barriären som bryts när grannens dotter får en förlupen kula i fönsterkarmen i sin första lägenhet hon flyttat hemifrån till. De var väl en sex-sju år sedan nu. 

    Mentalt lever nog svensken fortfarande kvar i ett tryggare 70- eller 80-tal, ungefär medan verkligheten är att skjutningar och sprängningar knappt ens blir nyheter nå' mer.

    Man har visst hittat en ihjäl-skjuten 17-åring i någon stad i Sverige idag. Man ids inte ens läsa notisen om saken noga nog för att ta reda på vilken stad det handlar om.. 
    Blå och gul
  • Flash Gordon

    I takt med att svensken anpassar sig till den nya verklighet som har uppstått i landet så kommer alltså oron att sjunka, paradoxalt nog.

    Det är min gissning.


    Blå och gul
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna