• JakobK

    Vad kan vi göra för att minska antalet våldtäkter?

    Med idéer från en annan tråd ("Alla män är potentiella våldtäktsmän") så startar jag här en tråd där vi kan diskutera och ge förslag på vad som kan göras för att minska antalet våldtäkter i samhället.


     
  • Svar på tråden Vad kan vi göra för att minska antalet våldtäkter?
  • Tecum
    Palestrina skrev 2016-05-05 13:50:32 följande:
    Den här tråden är ju ett alldeles utmärkt exempel på inställningen "alla män är potentiella våldtäktsmän".
    Precis. De tär lika bra att lägga ner, vi kommer som vanligt ingenstans i detta ämne.
  • S c h n a
    Tecum skrev 2016-05-05 19:38:47 följande:

    Ja jag pratar risker, det "ansvarsfulla" får du svara på själv!

    De flesta av bägge kön använder, medvetet eller omedvetet, riskanalys och sunt förnuft för att undvika potentiellt farliga situationer. Jag ser inget konstigt i det. Det är farligt även för män att supa sig redlösa, de kan bli misshandlade eller rånade.  I min lilla småstad vågar pensionärer inte gå ut på stan när det är mörkt, de är rädda att bli rånade av invandrargäng. i den bästa av världar finns inte våld och brottslighet men där är vi inte och det måste vi förhålla oss till, om vi vill eller ej.

    Jag trodde att vi kunde vara seriösa och diskutera ev vägar att förbättra situationen men du tycks mest intresserad av att sprida antydningar om mäns skuld


    Du ska få svar på ditt andra inlägg senare när jag har tid att göra ett längre.

    Det jag skrev här nu var om var specifikt om ansvar och hur man än ansvarsfull, inte om risker.
  • S c h n a
    Tow2Mater skrev 2016-05-05 19:21:33 följande:

    Nej, det handlar om att göra en realistisk bedömning av vad som är ansvarsullt eller inte. Det är inte realistiskt att undvika män eller alltid hålla sig inne, precis som det inte är realistiskt att inte ta med barn i bilen eller inte köra bil överhuvudtaget. Vi diskuterar ju inte nolltoleranser, utan hur man realistiskt kan minska risker/våldtäkter. Inte hur man helt undviker dem.


    Det finns väldokumenterade trafikregler att förhålla sig till, så där blir det väldigt konkret vad som gäller för att vara ansvarsfull.

    Vad är en realistisk bedömning av vad som är ansvarsullt eller inte i detta sammanhang? Kan du utveckla med konkreta exempel? (inte liknelser vid trafikolyckor och dyl, utan specifikt detta område)
  • Smecker

    Istället för att jiddra om att lära flickor/tjejer/kvinnor att säga nej när de inte vill ha sex, så bör man lära dem att säga - och visa! - ja när de verkligen vill ha sex. På det viset kanske vi kan få fram en attitydförändring, där ett frånvaro av ett ja automatiskt är ett nej.

    Säger hon nej: ha inte sex.

    Säger hon inte ja: ha inte sex.

    Säger hon ingenting: ha inte sex.

    Säger hon ja, men visar nej: ha inte sex.

    Säger hon ja, och visar ja: ha sex.

    Dessutom behövs en diskussion om begreppet "sex". Att spänna på en dräggfull tjej, eller en tjej som bara ligger där som en död fisk, eller en tjej som man fått tjata på, det är inte sex. På sin höjd, om jag är oerhört välvillig, så är det onani med hjälp av/i en annan människas kropp. Men sex är det inte.

    Nu kommer säkert ansvarsmaffian att skrika sig blå, "amenassååå, man kan ju inte alltid veeetaaa, det är inte killars ansvaaar att ta ta reda på om hon vill, det där är ändå ingen RICKTI våldtäkt, våldtäkt är baaara när det är svartmuskiga män som lurar bakom en buske som överfaller frikyrkliga Greta 76 år på väg hem från Vittnets Sal". Konstigt nog är det samma personer som är oerhört emot en samtyckeslag. Det är ju trots allt värre att bli dömd för våldtäkt, än att våldta någon. Konstigt nog.


    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker

    Och framför allt:

    Kan du inte avgöra, utan någon som helst tvekan, ifall hon vill ha sex eller inte: ha inte sex. Trots att du kanske riskerar att aldrig ha sex. Men det kan det väl vara värt.


    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • JakobK
    Tow2Mater skrev 2016-05-04 23:24:52 följande:
    Trodde du FL var till for att lösa världsproblem, ha ha? FL = tjafs = tidsfördriv. Inget annat. :)
    Ja jag trodde väl nånstans det Glad det är som det fort delas upp i lag här, kvinnor mot män, och ofta "du har fel, jag har rätt, och jag tänker inte bemöda mig med att försöka förstå hur du tänker"-attityd.
  • Tecum
    JakobK skrev 2016-05-06 10:22:48 följande:
    Ja jag trodde väl nånstans det Glad det är som det fort delas upp i lag här, kvinnor mot män, och ofta "du har fel, jag har rätt, och jag tänker inte bemöda mig med att försöka förstå hur du tänker"-attityd.
    Ja, det viktiga är att FÅ rätt, inte att HA rätt. Att se nyanser och lyssna på motparten finns inte...
  • Palestrina

    Jag har lite svårt att släppa att den här attityden finns och verkar så accepterad: att ett sätt att minska antalet våldtäkter är att tjejer ska lära sig att bli tydligare, eller att tjejer har ett ansvar för att kommunicera tydligare vad hon vill och inte vill

    Så här tänker jag: om en tjej vill ha sex och inte lyckas kommunicera det tillräckligt tydligt, blir den naturliga konsekvensen att hon inte kommer att få sex. Trist, men självklart, eftersom killar inte borde fortsätta att ha sex med tjejer som de inte är riktigt säkra på vill ha sex med dem.

    Att det finns folk som på allvar tycker att tjejers otydlighet är ett problem, är faktiskt djupt oroande och tyder på att det finns ett visst behov av utbildning av killar. Alltså HUR känner man igen samtycke. Vet killar det borde tjejer inte behöva lära sig tydlighet ens för att undvika våldtäkt.

  • Anonym (Anna)
    Palestrina skrev 2016-05-06 14:18:38 följande:

    Jag har lite svårt att släppa att den här attityden finns och verkar så accepterad: att ett sätt att minska antalet våldtäkter är att tjejer ska lära sig att bli tydligare, eller att tjejer har ett ansvar för att kommunicera tydligare vad hon vill och inte vill. 

    Så här tänker jag: om en tjej vill ha sex och inte lyckas kommunicera det tillräckligt tydligt, blir den naturliga konsekvensen att hon inte kommer att få sex. Trist, men självklart, eftersom killar inte borde fortsätta att ha sex med tjejer som de inte är riktigt säkra på vill ha sex med dem.

    Att det finns folk som på allvar tycker att tjejers otydlighet är ett problem, är faktiskt djupt oroande och tyder på att det finns ett visst behov av utbildning av killar. Alltså HUR känner man igen samtycke. Vet killar det borde tjejer inte behöva lära sig tydlighet ens för att undvika våldtäkt.


    Fast handlar det verkligen om otydlighet?

    Är det inte bara en ursäkt, "jag trodde hon ville..."?

    Våldtäkt handlar om makt, inte om att få ligga med en tjej som också vill ligga. Eller är det skillnad på våldtäktsmän och våldtäktsmän? 
  • Palestrina
    Anonym (Anna) skrev 2016-05-06 14:34:09 följande:
    Fast handlar det verkligen om otydlighet?

    Är det inte bara en ursäkt, "jag trodde hon ville..."?

    Våldtäkt handlar om makt, inte om att få ligga med en tjej som också vill ligga. Eller är det skillnad på våldtäktsmän och våldtäktsmän? 
    Men det är ju inte jag som påstår att det handlar om otydlighet, men flera i tråden har menat det. Att tjejer har ett ansvar för att de kommunicerar otydligt. Jag vänder mig emot detta, om det inte framgick tillräckligt tydligt (!) av mitt inlägg. 

    Om det är skillnad på våldtäktsmän och våldtäktsmän, eller skillnad på våldtäkter och våldtäkter vet jag inte, men eftersom det finns dem som anser att det finns "gråzoner" får man anta att det också kan vara skillnad på våldtäktsmän och våldtäktsmän. Men spelar det någon roll egentligen? En våldtäkt är en våldtäkt, oavsett om det sker i hemmet med partnern, på en dejt, på en fest bland bekanta, eller i en park med en okänd gärningsman.
Svar på tråden Vad kan vi göra för att minska antalet våldtäkter?