• JakobK

    Vad kan vi göra för att minska antalet våldtäkter?

    Med idéer från en annan tråd ("Alla män är potentiella våldtäktsmän") så startar jag här en tråd där vi kan diskutera och ge förslag på vad som kan göras för att minska antalet våldtäkter i samhället.


     
  • Svar på tråden Vad kan vi göra för att minska antalet våldtäkter?
  • Anonym (Anna)
    Palestrina skrev 2016-05-06 15:28:42 följande:
    Men det är ju inte jag som påstår att det handlar om otydlighet, men flera i tråden har menat det. Att tjejer har ett ansvar för att de kommunicerar otydligt. Jag vänder mig emot detta, om det inte framgick tillräckligt tydligt (!) av mitt inlägg. 

    Om det är skillnad på våldtäktsmän och våldtäktsmän, eller skillnad på våldtäkter och våldtäkter vet jag inte, men eftersom det finns dem som anser att det finns "gråzoner" får man anta att det också kan vara skillnad på våldtäktsmän och våldtäktsmän. Men spelar det någon roll egentligen? En våldtäkt är en våldtäkt, oavsett om det sker i hemmet med partnern, på en dejt, på en fest bland bekanta, eller i en park med en okänd gärningsman.
    Ursäkta jag sade något...
  • Palestrina
    Anonym (Anna) skrev 2016-05-06 17:04:37 följande:
    Ursäkta jag sade något...
    Ursäkta om jag lät tvär, men jag tyckte att det var en missriktad fråga till mig.
  • Tow2Mater
    Palestrina skrev 2016-05-06 14:18:38 följande:

    Jag har lite svårt att släppa att den här attityden finns och verkar så accepterad: att ett sätt att minska antalet våldtäkter är att tjejer ska lära sig att bli tydligare, eller att tjejer har ett ansvar för att kommunicera tydligare vad hon vill och inte vill. 

    Så här tänker jag: om en tjej vill ha sex och inte lyckas kommunicera det tillräckligt tydligt, blir den naturliga konsekvensen att hon inte kommer att få sex. Trist, men självklart, eftersom killar inte borde fortsätta att ha sex med tjejer som de inte är riktigt säkra på vill ha sex med dem.

    Att det finns folk som på allvar tycker att tjejers otydlighet är ett problem, är faktiskt djupt oroande och tyder på att det finns ett visst behov av utbildning av killar. Alltså HUR känner man igen samtycke. Vet killar det borde tjejer inte behöva lära sig tydlighet ens för att undvika våldtäkt.


    Men både tjejer OCH killar har ju det ansvaret att kommunicera tydligt. Som kille kan det t ex innebära att inte bjuda hem en tjej på te efter krogen med avsikt att vilja ha sex, utan isåfall kommunicera sexdelen tydligt så kvinnan forstår att det är det han vill ha, och inte bara forväntar sig en kopp te.
  • Tow2Mater
    Palestrina skrev 2016-05-06 14:18:38 följande:

    Så här tänker jag: om en tjej vill ha sex och inte lyckas kommunicera det tillräckligt tydligt, blir den naturliga konsekvensen att hon inte kommer att få sex. Trist, men självklart, eftersom killar inte borde fortsätta att ha sex med tjejer som de inte är riktigt säkra på vill ha sex med dem.

    Att det finns folk som på allvar tycker att tjejers otydlighet är ett problem, är faktiskt djupt oroande och tyder på att det finns ett visst behov av utbildning av killar. Alltså HUR känner man igen samtycke. Vet killar det borde tjejer inte behöva lära sig tydlighet ens för att undvika våldtäkt.


    Kommunikation handlar om sändare och mottagare. Det gäller ju att som sändare försöka få mottagaren att förstå budskapet du sänder ut. Du verkar anse att en kille automatiskt ska kunna läsa av och förstå om en tjej vill ha sex eller inte. Men han kan ju bara tolka de signaler, muntliga och icke-muntliga, hon ger honom. Ibland stämmer mottagarens tolking med sändarens, och då är det ju inga problem. Problemen uppstår när mottagaren tolkar signalerna olika än vad sändaren gör. Det är här tydlighetens vara eller icke-vara kommer in.
  • Palestrina
    Tow2Mater skrev 2016-05-06 19:31:52 följande:
    Kommunikation handlar om sändare och mottagare. Det gäller ju att som sändare försöka få mottagaren att förstå budskapet du sänder ut. Du verkar anse att en kille automatiskt ska kunna läsa av och förstå om en tjej vill ha sex eller inte. Men han kan ju bara tolka de signaler, muntliga och icke-muntliga, hon ger honom. Ibland stämmer mottagarens tolking med sändarens, och då är det ju inga problem. Problemen uppstår när mottagaren tolkar signalerna olika än vad sändaren gör. Det är här tydlighetens vara eller icke-vara kommer in.
    Uppenbarligen är jag öppen för att killar inte automatiskt kan avläsa och förstå om en tjej vill ha sex eller inte, eftersom jag föreslår att killar ska utbildas i att känna igen samtycke.

    Men det är egentligen inte poängen, poängen är att ifall det finns den minsta osäkerhet kring tjejens eventuella vilja, ska man inte ha sex. Jag har extremt svårt att känna sympati för en kille som genomför ett samlag med en tjej som faktiskt inte ger gensvar, eller med en tjej som håller ihop benen, för att därefter hävda att han inte fattade att hon inte ville.

    www.aftonbladet.se/nyheter/article16779918.ab
  • pyssel
    Tow2Mater skrev 2016-05-06 19:22:21 följande:

    Men både tjejer OCH killar har ju det ansvaret att kommunicera tydligt. Som kille kan det t ex innebära att inte bjuda hem en tjej på te efter krogen med avsikt att vilja ha sex, utan isåfall kommunicera sexdelen tydligt så kvinnan forstår att det är det han vill ha, och inte bara forväntar sig en kopp te.


    Nu kom det ett viktigt ord på bordet: Förväntan. För är det inte, som i exemplet ovan, den förväntan en kille har som vissa är väldigt snabba att använda som ursäkt för att han ska få lov att dela skulden med offret?
    Alla hästar hemma
  • Smecker
    Tow2Mater skrev 2016-05-06 19:31:52 följande:

    Kommunikation handlar om sändare och mottagare. Det gäller ju att som sändare försöka få mottagaren att förstå budskapet du sänder ut. Du verkar anse att en kille automatiskt ska kunna läsa av och förstå om en tjej vill ha sex eller inte. Men han kan ju bara tolka de signaler, muntliga och icke-muntliga, hon ger honom. Ibland stämmer mottagarens tolking med sändarens, och då är det ju inga problem. Problemen uppstår när mottagaren tolkar signalerna olika än vad sändaren gör. Det är här tydlighetens vara eller icke-vara kommer in.


    Signaler? Jag kan förstå att det är svårt att tolka signaler när kuken står, därför verifierar man budskapet. Exempelvis:

    "Vill du ha sex?"

    Svårare än så är det inte. Annars kan du läsa inlägg #174 och #175 en gång till.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Tow2Mater
    Smecker skrev 2016-05-06 21:03:59 följande:
    Signaler? Jag kan förstå att det är svårt att tolka signaler när kuken står, därför verifierar man budskapet. Exempelvis:

    "Vill du ha sex?"

    Svårare än så är det inte. Annars kan du läsa inlägg #174 och #175 en gång till.
    Och ibland verkar svaret på frågan komma som ett "ja" ur munnen tillsammans med en nekande huvudskakning... Varfor är du så emot att kvinnan kan forsoka synkronisera sina signaler?

    Och ska vi bara anse att en "kuk" är inblandad vid våldtäkt? Ibland kan det handla om andra redskap, där kvinnan kanske uttryckt ett klart ja till en av dem, men sen inte är tydlig nog vad gäller det andra, så mannen kanske fortsätter anta jaet gäller även det. Som ett exempel.
  • Tow2Mater
    pyssel skrev 2016-05-06 20:45:31 följande:
    Nu kom det ett viktigt ord på bordet: Förväntan. För är det inte, som i exemplet ovan, den förväntan en kille har som vissa är väldigt snabba att använda som ursäkt för att han ska få lov att dela skulden med offret?
    Ingen vad jag läst anser skulden ska delas.
  • pyssel
    Tow2Mater skrev 2016-05-06 21:36:54 följande:

    Ingen vad jag läst anser skulden ska delas.


    Att tala om ansvar för kommunikation i samband med andras förväntningar implicerar, eller iaf antyder, skuld. Man undrar i vilka andra sammanhang dessa typer begår andra slags övergrepp när deras förväntningar grusas. Inga förmodligen, för det är väl inte lika okej som att se till att ta B när någon sagt A i detta sammanhang.
    Alla hästar hemma
Svar på tråden Vad kan vi göra för att minska antalet våldtäkter?