• Skorpion76

    Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!

    Om du är muslimsk kvinna kan du vara helt utan slöja, men du kan också välja att ha antingen hijab, niquab eller burka. Hijab är den vanligaste slöjan som täcker håret, öronen och halsen. Niquaben täcker allt utom ögonen och biurkan täcker till och med ögonen. De kvinnor som inte bär slöja menar på att religionen inte sitter i slöjan medan de som bär sllöja menar att det är deras rättighet att få bära slöja. Jag som inte är muslim yclr att hijaben är aceptabel. Den finns i många olika färger och mönster och kan till och med vara väldigt snygg. Det är till och med så att jag känner att jag skulle kunna bära en sådan om den inte hade varit så enormt starkt förknippad med religionen islam, men när det kommer till niqab och burka tar det stopp. Dessa slöjor är enligt mig inte acceptabla eftersom det är oerhört svårt att kommunicera ordentligt med en person som man inte kan se ansiktet på. Det är omöjligt att se miner och andiktsuttryck på en person som bär en heltäckande slöja och i vårt svenska samhöllet bygewr vår samvaro mycket på att vi kan just kommunicera med varandra.


    Novice Pethead
  • Svar på tråden Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!
  • Wench85
    KillBill skrev 2017-03-31 17:50:24 följande:
    Så du menar att de hundratal kristna nunnor som bor i Sverige och som bär slöja gör det som en symbolhandling för att visa att de är underordnade män?

    Hur ser du på de kläder som svenska (kristna) munkar bär? Vad handlar den symbolhandlingen om?

    Hur ser du på att judiska män bär kippa eller att judiska kvinnor bär sjal när de besöker en synagoga?

    Det är fördomsfullt att påstå att slöjan alltid är en symbol för underordnade kvinnor och kvinnor som bär slöja av religösa skäl upplever ditt påstående som kränkande.
    Exakt så.

    Varför ses söljans om en sån symbolhandling som visar på att kvinnor är underordnade män, när inte andra symboler gör detta?

    Ta exempelvis vigselringen. Ringen som mannen sätter på kvinnans finger för att visa ägarskap, Bibeln fastslår att kvinnor ska underordna sig och foga sig till männen (Ef 5:22ff). Kvinnan är genom lagen budnen vid sin man så länge han lever (Rom 7:2). Om skilsmässa inte tillåts är enda sättet att bli av med frun att hon dör (heja Henrik VIII?). I stora delar av världen har hustrun mindre bestämmanderätt över sig själv än maken. Inte bara genom avsaknad av rösträtt eller rentav slaveri i de tydligaste fallen, det finns även många exempel på sambeskattning, tillåtande av hustrumisshandel, tillåtnade av hustruvåldtäkt etc.

    Borde vi inte stå på barrikaderna och protestera mot vigselringen, om vi nu ska 
    protestera mot slöjan? 
  • Dorian Ertymexx
    K Kalle skrev 2017-04-03 07:49:03 följande:
    Och du, Dorian, gör misstaget att tro att jag faktiskt är en man. Jag är en kvinna med ett manligt nick. Jag är en övertygad feminist och jag håller fullständigt med de i riksorganisationen GAPF - "Glöm Aldrig Pela och Fadime" . De är 100% emot slöjan. Du kan läsa vad en av dem skriver här: www.gp.se/nyheter/debatt/de-som-f%C3%B6rsvara...

    "Det går inte att se slöjan utan sitt sammanhang; när detta förnekas, förnekas även den ofrihet som många kvinnor lever med. Hur många kvinnor skulle välja att bära slöja om det inte fanns förväntningar, bestraffningar och religiösa belöningar för att bära den? skriver socionom Devin Rexvid."

    Fair enough, du är kvinna som använder manligt nick. Det gör inte att du har rätt dock.

    GAPF står långtifrån oemotsagda i frågan, och de anses av många vara farligt nära ren islamofobi.


    Uttalandet är inte särskilt smart - ALLA plagg ska i så fall ses i sitt sammanhang, och med de skulle högklackat, klänning, smink och praktiskt taget alla kvinnliga plagg åka i samma fyrbåk som slöjan, och av exakt samma anledning.


    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    Wench85 skrev 2017-04-03 11:54:25 följande:
    Exakt så.

    Varför ses söljans om en sån symbolhandling som visar på att kvinnor är underordnade män, när inte andra symboler gör detta?

    Ta exempelvis vigselringen. Ringen som mannen sätter på kvinnans finger för att visa ägarskap, Bibeln fastslår att kvinnor ska underordna sig och foga sig till männen (Ef 5:22ff). Kvinnan är genom lagen budnen vid sin man så länge han lever (Rom 7:2). Om skilsmässa inte tillåts är enda sättet att bli av med frun att hon dör (heja Henrik VIII?). I stora delar av världen har hustrun mindre bestämmanderätt över sig själv än maken. Inte bara genom avsaknad av rösträtt eller rentav slaveri i de tydligaste fallen, det finns även många exempel på sambeskattning, tillåtande av hustrumisshandel, tillåtnade av hustruvåldtäkt etc.

    Borde vi inte stå på barrikaderna och protestera mot vigselringen, om vi nu ska 
    protestera mot slöjan? 

    Japp. Eller högklackat, ett plagg som inte bara är ett enkom kvinnligt plagg, utan också ett som de facto är farligt för bäraren - utöver de direkta farorna (såsom massivt ökad risk för skador i fot - vet inte hur många gånger jag sett kvinnor trampa snett, speciellt vid gallerbrunnar vid tex tunnelbaneingångar), så leder de till långsamma skador på ben och fot och rygg. De utgör dessutom ett hinder vid hot från andra - inte så lätt att springa ifrån en rånare eller våldtäktsman i sådana skodon.


    Smink ska vi inte heller glömma - dyrt gift som man (kvinna) ska smeta på sig för att behaga andra. Något som män slipper helt.


    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • K Kalle
    Wench85 skrev 2017-04-03 11:54:25 följande:
    Varför ses söljans om en sån symbolhandling som visar på att kvinnor är underordnade män, när inte andra symboler gör detta?
    Därför att slöjan finns endast på grund av detta syfte.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-03 15:23:16 följande:

    Japp. Eller högklackat, ett plagg som inte bara är ett enkom kvinnligt plagg, utan också ett som de facto är farligt för bäraren - utöver de direkta farorna (såsom massivt ökad risk för skador i fot - vet inte hur många gånger jag sett kvinnor trampa snett, speciellt vid gallerbrunnar vid tex tunnelbaneingångar), så leder de till långsamma skador på ben och fot och rygg. De utgör dessutom ett hinder vid hot från andra - inte så lätt att springa ifrån en rånare eller våldtäktsman i sådana skodon.


    Smink ska vi inte heller glömma - dyrt gift som man (kvinna) ska smeta på sig för att behaga andra. Något som män slipper helt.


    Jag har hittills aldrig hört talas om föräldrar som misshandlar sin dotter för att hon vägrar sminka sig eller gå i högklackat. Det är inte heller så att familjens heder hänger på att flickan ska ha smink och högklackat. Du spottar de som på olika sätt måste använda slöja rakt i ansiktet med denna kommentar. Du fattar verkligen inte!

    Ja, smink, skönhetsoperationer, raka benen, gå i högklackat har med patriarkala strukturer att göra, men de är inte knutna till heder. Det missar du helt.

    Jag blir väldigt upprörd å slöjvägrarnas vägnar av kommentarer som dessa. Gå in på GAPF:s hemsida och läs på eller följ dem på Facebook.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-03 15:23:16 följande:

    Japp. Eller högklackat, ett plagg som inte bara är ett enkom kvinnligt plagg, utan också ett som de facto är farligt för bäraren - utöver de direkta farorna (såsom massivt ökad risk för skador i fot - vet inte hur många gånger jag sett kvinnor trampa snett, speciellt vid gallerbrunnar vid tex tunnelbaneingångar), så leder de till långsamma skador på ben och fot och rygg. De utgör dessutom ett hinder vid hot från andra - inte så lätt att springa ifrån en rånare eller våldtäktsman i sådana skodon.


    Smink ska vi inte heller glömma - dyrt gift som man (kvinna) ska smeta på sig för att behaga andra. Något som män slipper helt.


    Jag sminkar mig inte. Jag går inte i högklackat. Jag har aldrig blivit hotad eller misshandlad på grund av detta.

    Du går slöjförtryckarnas ärenden, men tror att du är god - du är med andra ord en sk nyttig idiot.
  • Dorian Ertymexx
    K Kalle skrev 2017-04-03 15:32:56 följande:
    Jag har hittills aldrig hört talas om föräldrar som misshandlar sin dotter för att hon vägrar sminka sig eller gå i högklackat. Det är inte heller så att familjens heder hänger på att flickan ska ha smink och högklackat. Du spottar de som på olika sätt måste använda slöja rakt i ansiktet med denna kommentar. Du fattar verkligen inte!

    Ja, smink, skönhetsoperationer, raka benen, gå i högklackat har med patriarkala strukturer att göra, men de är inte knutna till heder. Det missar du helt.

    Jag blir väldigt upprörd å slöjvägrarnas vägnar av kommentarer som dessa. Gå in på GAPF:s hemsida och läs på eller följ dem på Facebook.
    Och du spottar i ansiktet på de som känner sig tvungna att använda smink för att passa in OCH i ansiktet på de som VILL använda slöja av ett eller annat skäl.

    Jag skiter högaktligen i om de är knutna till heder, sexuella förväntningar, normer eller något annat. Ett otyg är ett otyg oavsett vad det kopplas till.

    Jag är inte obekant med GAPF, men som sagt, GAPFs motiv och agenda är långtifrån problemfritt eller fritt från kritik.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    K Kalle skrev 2017-04-03 15:35:09 följande:
    Jag sminkar mig inte. Jag går inte i högklackat. Jag har aldrig blivit hotad eller misshandlad på grund av detta.

    Du går slöjförtryckarnas ärenden, men tror att du är god - du är med andra ord en sk nyttig idiot.
    Och många som inte bär slöja har inte heller blivit hotade eller misshanlade på grund av det. Jag har själv inte utsatts för våldtäkt, betyder det att våldtäkt inte förekommer? Knappast. Du borde veta bättre än att använda dig själv som något slags exempel.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Wench85
    K Kalle skrev 2017-04-03 15:32:56 följande:
    Jag har hittills aldrig hört talas om föräldrar som misshandlar sin dotter för att hon vägrar sminka sig eller gå i högklackat. Det är inte heller så att familjens heder hänger på att flickan ska ha smink och högklackat. Du spottar de som på olika sätt måste använda slöja rakt i ansiktet med denna kommentar. Du fattar verkligen inte!

    Ja, smink, skönhetsoperationer, raka benen, gå i högklackat har med patriarkala strukturer att göra, men de är inte knutna till heder. Det missar du helt.

    Jag blir väldigt upprörd å slöjvägrarnas vägnar av kommentarer som dessa. Gå in på GAPF:s hemsida och läs på eller följ dem på Facebook.

    Misshandel inom familjen sker sällan av enbart en anledning. Även om offren ofta påförs skuld enligt "om jag bara inte hade gjort xx/varit yy/sagt zz hade hen inte behövt misshandla mig" är det oftast mer komplext än så. Det brukar de flesta även förstå när det kommer till så kallat hedersrelaterat våld.
    Men visst finns det fall av misshandel och annan vanvård av barn kopplat till barnens utseende. Allt från barn som tvingas svälta sig av föräldrar som hävdar fetma exempelvis till barn som får skavsår av att tvingas i den kliande finklänningen på släktkalaset. 

    Jag är uppvuxen i en hederskultur. Det tog mig många år att inse det, men nog är min kritvita lilla byhåla i mellansverige ett praktexempel på hederskultur. Ett ögonblick som i efterhand tydligt definierar det är när en kompis mamma, som hade barn med tre män inkl min kompis far, inlett en ny relation och en äldre kille kastade elaka och sexistiska kommentarer över min vän och att hon antagligen var lätt att få i säng och antagligen skulle få lika många ungar som sin mor. Vi var då 13 år, och nog smittade mammans "heder" av sig på dottern. 

    Eller för den delen nu som vuxen och etablerad, när en vän berättade om sin bakgrund. Jag trodde att hon var alldeles vanlig medelklass med ett par barn och en trevlig man. Jag noterade ett adligt efternamn, men hon skojade om att det enda det gav var möjlighet att hon kunde få studiestipendier från riddarhuset. Efter några år berättade hon sanningen. Hon kommer från en väldigt "fin" familj, äger flera företag, flera nära släktingar har wikipediaartiklar, och hennes utbildningsinriktning valdes utifrån kommande roll i familjekoncernen. Sedan blev hon kär i en man familjen inte accepterade. Familjen gjorde allt för att få henne att välja annorlunda och slutligen blev hon kastad ut ur släkten och arvslös. 

    Var och varannat mord på kvinnor handlar om en man som upplever sig förlorat heder när kvinnan lämnat honom. Var och varannan misshandel inom en relation handlar om en man som upplever att kvinnan är för trevlig/flirtig/snygg/social/fucking mänsklig i närvaro av andra män. Jag är fullt medveten om att hederskultur är långt mycket starkare i vissa delar av världen, och i vissa delar av Sverige, än i min kulturella bakgrund, men nog finns det. 
  • K Kalle
    Wench85 skrev 2017-04-04 08:43:42 följande:

    Misshandel inom familjen sker sällan av enbart en anledning. Även om offren ofta påförs skuld enligt "om jag bara inte hade gjort xx/varit yy/sagt zz hade hen inte behövt misshandla mig" är det oftast mer komplext än så. Det brukar de flesta även förstå när det kommer till så kallat hedersrelaterat våld.
    Men visst finns det fall av misshandel och annan vanvård av barn kopplat till barnens utseende. Allt från barn som tvingas svälta sig av föräldrar som hävdar fetma exempelvis till barn som får skavsår av att tvingas i den kliande finklänningen på släktkalaset. 

    Jag är uppvuxen i en hederskultur. Det tog mig många år att inse det, men nog är min kritvita lilla byhåla i mellansverige ett praktexempel på hederskultur. Ett ögonblick som i efterhand tydligt definierar det är när en kompis mamma, som hade barn med tre män inkl min kompis far, inlett en ny relation och en äldre kille kastade elaka och sexistiska kommentarer över min vän och att hon antagligen var lätt att få i säng och antagligen skulle få lika många ungar som sin mor. Vi var då 13 år, och nog smittade mammans "heder" av sig på dottern. 

    Eller för den delen nu som vuxen och etablerad, när en vän berättade om sin bakgrund. Jag trodde att hon var alldeles vanlig medelklass med ett par barn och en trevlig man. Jag noterade ett adligt efternamn, men hon skojade om att det enda det gav var möjlighet att hon kunde få studiestipendier från riddarhuset. Efter några år berättade hon sanningen. Hon kommer från en väldigt "fin" familj, äger flera företag, flera nära släktingar har wikipediaartiklar, och hennes utbildningsinriktning valdes utifrån kommande roll i familjekoncernen. Sedan blev hon kär i en man familjen inte accepterade. Familjen gjorde allt för att få henne att välja annorlunda och slutligen blev hon kastad ut ur släkten och arvslös. 

    Var och varannat mord på kvinnor handlar om en man som upplever sig förlorat heder när kvinnan lämnat honom. Var och varannan misshandel inom en relation handlar om en man som upplever att kvinnan är för trevlig/flirtig/snygg/social/fucking mänsklig i närvaro av andra män. Jag är fullt medveten om att hederskultur är långt mycket starkare i vissa delar av världen, och i vissa delar av Sverige, än i min kulturella bakgrund, men nog finns det. 
    Om ni levt i en hederskultur hade den mamman varit död för länge sedan. Du vet nog inte vad hederskultur innebär.

    Kvinnor blir inte mördade av svenska män för att de anser att de förlorat sin heder utan för att de är arga för att de blivit lämnade - precis som många andra känner, utan att ta till våld.
Svar på tråden Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!