• Skorpion76

    Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!

    Om du är muslimsk kvinna kan du vara helt utan slöja, men du kan också välja att ha antingen hijab, niquab eller burka. Hijab är den vanligaste slöjan som täcker håret, öronen och halsen. Niquaben täcker allt utom ögonen och biurkan täcker till och med ögonen. De kvinnor som inte bär slöja menar på att religionen inte sitter i slöjan medan de som bär sllöja menar att det är deras rättighet att få bära slöja. Jag som inte är muslim yclr att hijaben är aceptabel. Den finns i många olika färger och mönster och kan till och med vara väldigt snygg. Det är till och med så att jag känner att jag skulle kunna bära en sådan om den inte hade varit så enormt starkt förknippad med religionen islam, men när det kommer till niqab och burka tar det stopp. Dessa slöjor är enligt mig inte acceptabla eftersom det är oerhört svårt att kommunicera ordentligt med en person som man inte kan se ansiktet på. Det är omöjligt att se miner och andiktsuttryck på en person som bär en heltäckande slöja och i vårt svenska samhöllet bygewr vår samvaro mycket på att vi kan just kommunicera med varandra.


    Novice Pethead
  • Svar på tråden Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-03 16:42:03 följande:
    Och du spottar i ansiktet på de som känner sig tvungna att använda smink för att passa in OCH i ansiktet på de som VILL använda slöja av ett eller annat skäl.

    Jag skiter högaktligen i om de är knutna till heder, sexuella förväntningar, normer eller något annat. Ett otyg är ett otyg oavsett vad det kopplas till.

    Jag är inte obekant med GAPF, men som sagt, GAPFs motiv och agenda är långtifrån problemfritt eller fritt från kritik.
    Nej det gör jag inte. Återigen INGEN blir misshandlad och mordhotad för att inte vilja använda smink! Att sminka sig för att passa in är en helt annan sak. Då är man en del av en subkultur. Man kan välja att gå ur den subkulturen.

    Exempel: man är punkare och vill hänga med andra punkare. de vill att du ska spraya upp håret  och färga det grönt. Det är ett slags outtalat villkor för att få vara med i gruppen. Du vägrar och de vill inte att du ska hänga med dem mer. Och??? Deras heder hänger inte på att du sminkar dig vit i ansiktet och färgar håret grönt. Tjejkompisarnas heder hänger inte på att du lägger ner timmar framför spegeln med foundation, serum, läppstift och hela baletten. Du blir inte mördad om du en dag inte vill sminka dig. Det sprids inte rykten om dig att du inte är ren, att du är smutsig och inte nån man kan gifta sig med.

    Jag har inget emot de som VERKLIGEN vill använda slöja, men som Devin Rexvid mfl säger är det ytterst få kvinnor som frivilligt skulle välja slöja om det inte var sockersöta löften och våldsamma hot knutna till den. Utan dessa hade endast de som var ytterst religiösa (jämför munkar och nunnor) valt den.

    Känner du till My Stealthy Freedom? Känner du till att det första som händer när man flyger från Iran, där det är lag på att kvinnor ska ha slöja, är att kvinnorna tar av sig slöjan och andas ut? Hur frivilligt är slöjvalet i en förort där man blir bestraffad om man inte har en? Har du läst Nalin Pekguls krönikor om hur hennes gamla förort numera liknar det kvinnoförtryckande hemlandet? Ska jämställdhet bara gälla svenska kvinnor? Är det OK att "bränna BH:ar för att dessa symboliserar kvinnoförtryck (?) men inte OK att "bränna slöjor"? Det sistnämnda ska givetvis slöjbärarna själva göra i så fall.
  • Hjulet
    KillBill skrev 2017-03-31 17:50:24 följande:
    Så du menar att de hundratal kristna nunnor som bor i Sverige och som bär slöja gör det som en symbolhandling för att visa att de är underordnade män?

    Hur ser du på de kläder som svenska (kristna) munkar bär? Vad handlar den symbolhandlingen om?

    Hur ser du på att judiska män bär kippa eller att judiska kvinnor bär sjal när de besöker en synagoga?

    Det är fördomsfullt att påstå att slöjan alltid är en symbol för underordnade kvinnor och kvinnor som bär slöja av religösa skäl upplever ditt påstående som kränkande.
    Och sikhiska män som bär kirpan.
  • Dorian Ertymexx
    Wench85 skrev 2017-04-04 08:43:42 följande:

    Misshandel inom familjen sker sällan av enbart en anledning. Även om offren ofta påförs skuld enligt "om jag bara inte hade gjort xx/varit yy/sagt zz hade hen inte behövt misshandla mig" är det oftast mer komplext än så. Det brukar de flesta även förstå när det kommer till så kallat hedersrelaterat våld.
    Men visst finns det fall av misshandel och annan vanvård av barn kopplat till barnens utseende. Allt från barn som tvingas svälta sig av föräldrar som hävdar fetma exempelvis till barn som får skavsår av att tvingas i den kliande finklänningen på släktkalaset. 

    Jag är uppvuxen i en hederskultur. Det tog mig många år att inse det, men nog är min kritvita lilla byhåla i mellansverige ett praktexempel på hederskultur. Ett ögonblick som i efterhand tydligt definierar det är när en kompis mamma, som hade barn med tre män inkl min kompis far, inlett en ny relation och en äldre kille kastade elaka och sexistiska kommentarer över min vän och att hon antagligen var lätt att få i säng och antagligen skulle få lika många ungar som sin mor. Vi var då 13 år, och nog smittade mammans "heder" av sig på dottern. 

    Eller för den delen nu som vuxen och etablerad, när en vän berättade om sin bakgrund. Jag trodde att hon var alldeles vanlig medelklass med ett par barn och en trevlig man. Jag noterade ett adligt efternamn, men hon skojade om att det enda det gav var möjlighet att hon kunde få studiestipendier från riddarhuset. Efter några år berättade hon sanningen. Hon kommer från en väldigt "fin" familj, äger flera företag, flera nära släktingar har wikipediaartiklar, och hennes utbildningsinriktning valdes utifrån kommande roll i familjekoncernen. Sedan blev hon kär i en man familjen inte accepterade. Familjen gjorde allt för att få henne att välja annorlunda och slutligen blev hon kastad ut ur släkten och arvslös. 

    Var och varannat mord på kvinnor handlar om en man som upplever sig förlorat heder när kvinnan lämnat honom. Var och varannan misshandel inom en relation handlar om en man som upplever att kvinnan är för trevlig/flirtig/snygg/social/fucking mänsklig i närvaro av andra män. Jag är fullt medveten om att hederskultur är långt mycket starkare i vissa delar av världen, och i vissa delar av Sverige, än i min kulturella bakgrund, men nog finns det. 
    Precis. Bilden av att hedersvåld skulle vara något strikt muslimskt, och inte finnas bland svenskar, är just det - en bild. En felaktig sådan dessutom.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Johan75
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-04 13:14:03 följande:
    Precis. Bilden av att hedersvåld skulle vara något strikt muslimskt, och inte finnas bland svenskar, är just det - en bild. En felaktig sådan dessutom.
    Äh, semantik egentligen. Vi vet alla att det finns skillnader och dessa skillnader förklaras ganska tydligt av K Kalle. Vill vi komma åt dessa problem så måste vi identifiera dem och se just dessa skillnader. Att unga etniskt svenska flickor upplever socialt tryck utifrån är inget som förminskas av att unga flickor med rötterna i andra kulturer upplever något annat. 
    Behold, i come as a thief.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-04 13:14:03 följande:
    Precis. Bilden av att hedersvåld skulle vara något strikt muslimskt, och inte finnas bland svenskar, är just det - en bild. En felaktig sådan dessutom.
    HEDERSFÖRTRYCK finns inte i Sverige, möjligtvis med undantag från religiösa sekter. Ojämställdhet och patriarkala strukturer finns dock. I vårt land leder dessa strukturer till att kvinnor tar den absolut största majoriteten av föräldradagarna, att det finns tjejer som förstorar brösten så fort de fyller 18 och att kvinnor fortfarande har något lägre lön än män. Dessa resultat av de patriarkala strukturerna är dock en liten västanvind jämfört med det hedersförtryck som finns i exempelvis Mellanöstern och Nordafrika. Att jag hellre lever här än där beror inte bara på att jag inte kan språket om man säger så. Att jag kan ta bussen till stan en lördag förmiddag, utan att någon tittar konstigt på mig eller försöker tafsa, och sedan gå och fika själv eller med en tjejkompis och det utan att täcka mig i heltäckande slöja - det är en frihet som kvinnor i många länder drömmer om.

    Vi har inte klantänkande av den typ som finns i de länder där hederssystemet finns. Vi är väldigt individualistiska - vilket såklart har baksidan att vå är ensammare än man är i många andra länder.

    Om det är lika illa här som "där". Skulle det vara OK för dig om det blev lag på att alla kvinnor ska klä sig i slöja? Det kan ju inte vara så farligt. Inte värre än att många kvinnor ofrivilligt jobbar deltid (!)


  • Dorian Ertymexx
    K Kalle skrev 2017-04-04 15:07:05 följande:
    HEDERSFÖRTRYCK finns inte i Sverige, möjligtvis med undantag från religiösa sekter. Ojämställdhet och patriarkala strukturer finns dock. I vårt land leder dessa strukturer till att kvinnor tar den absolut största majoriteten av föräldradagarna, att det finns tjejer som förstorar brösten så fort de fyller 18 och att kvinnor fortfarande har något lägre lön än män. Dessa resultat av de patriarkala strukturerna är dock en liten västanvind jämfört med det hedersförtryck som finns i exempelvis Mellanöstern och Nordafrika. Att jag hellre lever här än där beror inte bara på att jag inte kan språket om man säger så. Att jag kan ta bussen till stan en lördag förmiddag, utan att någon tittar konstigt på mig eller försöker tafsa, och sedan gå och fika själv eller med en tjejkompis och det utan att täcka mig i heltäckande slöja - det är en frihet som kvinnor i många länder drömmer om.

    Vi har inte klantänkande av den typ som finns i de länder där hederssystemet finns. Vi är väldigt individualistiska - vilket såklart har baksidan att vå är ensammare än man är i många andra länder.

    Om det är lika illa här som "där". Skulle det vara OK för dig om det blev lag på att alla kvinnor ska klä sig i slöja? Det kan ju inte vara så farligt. Inte värre än att många kvinnor ofrivilligt jobbar deltid (!)


    Jo, det finns det.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • K Kalle

    "I kvällens ? Kalla Fakta ? i TV4 vittnar förortskvinnor om hur de trakasserats av moralpoliser. En kvinna som i programmet kallas "Marie" berättar om ungdomsgäng som kastat stenar på henne och hennes hundar, om grannar som läxat upp när hon med sina vänner tagit ett glas vin på uteplatsen, om folk som har ifrågasatt henne som ogift kvinna.


    I en videosnutt när hon filmar ett hotfullt gäng hör man unga män skrika ?fucking hora?, ?slå sönder? och ?du ska få se i kväll?. ?Marie?, som kände sig totalt rättslös i situationen säger att hon till slut blev fånge i sitt eget hem och tvingades flytta från Hjulsta.


    En annan kvinna, kallad ?Sara", vill av rädsla vara helt anonym. Hon berättar att hon började höra glåpord när sommaren kom och hon bar klänningar och shorts. Plötsligt kunde hon höra barn skandera ?hora? och kasta sten mot henne. Områdets moralpoliser gjorde klart för henne att de vet var hon bor. Hon fick skräp kastad på sin balkong och vid ett tillfälle, när hon sov, väcktes hon av att en stor sten krossade hennes fönsterruta. Det bör för ordningens skull nämnas att en ytterligare intervjuad kvinna i programmet, som har bott många år i Rinkeby och Husby i Stockholm, är en anhörig till mig."

    --------------------------------------------------------------------------

    Hur lätt är det att gå utan slöja i en sådan miljö? Hur fritt är valet att ha slöja när alternativet är folk kastar ste'n efter en och skriker "hora"?

  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-04 16:21:55 följande:
    Jo, det finns det.
    Ge exempel... och inte exempel från någon liten sekt.
  • Moderno

    Det är en otroligt svår balansgång mellan olika intressen.

    Dels så har vi en grupp (kalla den A) som nog egentligen inte har något emot att kvinnor särbehandlas i och för sig, men som ser slöjdiskussionen som ett verktyg för att komma åt en annan grupp (muslimer i första hand, men säker invandrare i största allmänhet i andra hand). Den diskursen handlar alltså inte om kvinnoförtryck utan om något annat. 

    Dels finns det en grupp (B) som insett vad (A) är ute efter och som därför - och kanske egentligen bara därför - med emfas hävdar att kvinnor visst ska få bära slöja, niqab, burka eller på andra sätt utmärkas som annorlunda på grund av sitt kön. Om inte (A) hade varit så starkt emot slöjan, hade nog (B) också ansett att det är fel att skapa könsmaktsordningar - även i de fall det (skenbart) sker av fri vilja från den som underordnas. 

    Sedan finns det naturligtvis kvinnor som verkligen vill utmana normen och visa sin kulturella tillhörighet (säkert ofta också av religiösa skäl). 

    Som jag ser det handlar det i grund och botten om att säkerställa individens frihet. Eftersom jag tror att samhället har en styrande roll är jag inte främmande för ett visst mått av tvång för att så många som möjligt ska få den frihet de har rätt att kräva. Därmed kan det också bli aktuellt att tvinga de kvinnor som tar på sig slöjan frivilligt att ta av sig den i vissa situationer till förmån för de kvinnor som inte tar på sig slöjan frivilligt. Dessa situationer måste dock vara begränsade. Jag tycker t.ex. att arbetsgivaren bör ha rätt (inte skyldighet) att kräva att de anställda har en neutral klädsel som inte ger uttryck för en religionstillhörighet och jag tycker att religiösa symboler bör kunna förbjudas i skolan (undantag naturligtvis i religionsundervisning). Om arbetsgivaren inför en sådan policy bör det inte finnas grund att hävda diskriminering för den som blir av med sitt jobb/inte anställs. Vad var och en gör på sin fritid anser jag emellertid helt tillhör den privata sfären som samhället inte har att göra med. 

     

  • Dorian Ertymexx
    K Kalle skrev 2017-04-05 11:25:54 följande:
    Ge exempel... och inte exempel från någon liten sekt.
    Du menar utöver alla svenska män som misshandlar, förföljer och mördar sina fruar, sambos, flickvänner, väninnor eller ex? Och utöver alla föräldrar som förskjuter sina barn som visar sig vara homo eller trans?
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
Svar på tråden Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!