Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!

Och klansamhällen finns också i Sverige. Småorter där det är mer tabu att vara homosexuell eller trans än att råka ta någon av daga.

Felet du gör är att tro att det är olika saker. Det är det inte. Kontrollbehovet ÄR heder. Och släkt är släkt, även om släkten bara är mamma, pappa, barn, och inte alla bryllingar i världen.

Jag är inte så brydd om slöjan. Slöjan skadar inte. Inte på det sätt som smink, högklackat, bantningshysteri och liknande gör. Det finns ett tryck för VISSA att bära slöja - men i vårt samhälle finns det MYCKET tryck för att sminka sig, klä sig enligt mode (oavsett om det får dig att förfrysa, svettas sönder, ha sönder dina fötter och rygg) och banta, banta, banta.

Jag har hört ett talesätt om att först sopa rent runt egen dörr. Men det kanske är förlegat, det kanske är mer mode att först hacka på "de där andra", vad vet jag...

Jag har inte samma "vi och dem" tänk dom du. Jag försöker se saker jag gillar och ogillar oavsett ifall jag personligen drabbas.

Är du medveten om att samma skönhetspress ligger på unga kvinnor och flickor som lever i en hederskultur vare sig det är slöjpåbud eller inte? Att förutom att hormobbas av omgivningen får du höra av din mamma hur ful, finnig och fet du är om du är "obstinat". Jag har för mig att du skrivit att du jobbat i skolan(?). Hur involverad och uppmärksammad har du blivit på de unga kvinnor som lever med hedersförtryck? De där unga som har smink, tajt topp och jeans och vars föräldrar "älskar utbildning, Sverige, osv" och flytt talibaner eller IS, och ändå har järnkoll och gifter bort sina döttrar (och söner). Jag har många kollegor, särskilt män, särskilt inom samhällsvetenskaperna, som bröstar sig och mansplainar om svenska patriarkala föreställningar när någon kvinnlig lärare, ofta med invandrarbakgrund och obeslöjad, påtalar problemet. Men allra mest har jag totalt ovetande kollegor om hur många utlandsfödda elever (eller 2a generation) som lever med daglig kontroll och en kontrollerad framtid. Varför förminskar du detta? Och varför förminskar du de framsteg västerländsk feminism åstadkommer och åstadkommit? Till exempel att manliga kollegor inte får sitta där oemotsagda längre.

Jag ser att du förstod att jag ställde frågorna retoriskt. Jag tror att samhället (och dess institutioner) har en viktig funktion att skapa ett jämställt och fritt samhälle. Strävan efter dessa mål kan innebära att den enskildes uppfattningar får stå tillbaka. 

Dock anser jag (liksom Johan75 i inägget nedanför det jag citerar) att rena förbud inte är bra, mycket på grund av svåra och ofta helt onödiga gränsdragningar.

Däremot bör man se till indirekt minska inflytandet av uppfattningar som jag anser  är oförenliga med ett jämställt och gott samhälle. Ett exempel är att ge arbetsgivaren rätt att förbjuda religiösa symboler i arbetslivet. En annan sak som jag anser är helt självklar är att helt förbjuda religiösa symboler i skolan. Där ska endast religionskritik läras ut. 

Sedan är det ju alltid en svår balansgång (som jag nämnde) eftersom jag är stark motståndare mot rasism och främlingsfientlighet. Min religionskritik har dock inget samband med det tycker jag. 

Nej det ska det inte. ReligionsKUNSKAP ska läras ut. Och kritiskt tänkande. Inte samma sak som religionskritik dock. Det vore lika mycket övertramp som att propsa på för just en religion (såsom tex SD gör när de vill tvinga in alla i kyrkan).

Jag är medveten om detta. Är DU medveten om att det inte har något att göra med religion eller etniskt ursprung?

Självfallet har graden och utövandet av hedersvåld och förtryck sin grund i kulturella och religiösa föreställningar. Hur menar du att det inte har något med det att göra? ( Eller du menar kanske att skönhetsidealet inte har sin grund i religiositet? Ja där är pressen på alla). Har du erfarenhet av att arbeta med hedersrelaterat våld på individ- och gruppnivå? Förstår DU skillnaden i elevhälsoarbete i att arbeta normkritiskt utifrån en västerländsk demokratisk plattform och att arbeta med hedersrelaterat förtryck med invandrade elever som trots 15 år i Sverige blivit övertygade av släkten att barnkonventionen och svensk lag är underordnade familjens vilja?

Även kritik. Men jag ger dig helt rätt, det var ett skrivfel av mig, naturligtvis mer än endast kritik.  

Nej, det är inte alls "självfallet".

Och jag upprepar - sådant sker även i ursvenska familjer.

Vad grundar du detta på? Anser du dig mer kunnig än även de som har det nationella uppdraget?

Nu pratar jag om det svenska majoritetssamhället och inte diverse subkulturer. En klan är ett samhällssystem som ger trygghet och stabilitet när ingen stark statsapparat finns. Klanen har en juridisk funktion/domstolsfunktion och verkställer också olika straff. Individers värde likställs med klanens värde i statushierarkin, som individ har man inget värde alls. Klaner är undantagslöst väldigt patriarkala. Hederskulturerna har sitt ursprung i klansamhällen.

I Sverige har vi haft en väldigt stark statsapparat sedan åtminstone Gustav Vasa.

Klansamhällen växer fram där staten är frånvarande eller upplevs som illegitim. De bygger på blodsband och på principen att varje individ tjänar kollektivets intressen. Kontroll av kvinnors sexualitet, och därmed av reproduktionen, är avgörande för klanens styrka.

 

Tycker du att det är bra? Tycker du att eftersom detta förekommer i undantagsfall i helsvenska familjer så ska vi ha mer sånt i det svenska samhället?

Att inbilla sig att alla kulturer är likadana är både ointelligent och rasistiskt enligt min mening. Varför tror du att internationella företag har kurser i interkulturell kommunikation för sina anställda - i syfte att de ska förstå sina kunder, affärspartners och leverantörer bättre - om alla kulturer är likadana? Det är ju ett enormt slöseri med tid och resurser i så fall.

Jag har läst inlägg från dig i andra trådar där du förespråkar jämställdhet och tolerans mot HBTQ-personer. Att värna om idéer som går åt helt motsatt håll är ju enormt kontraproduktivt. Du vet om att homosexuella trakasseras på våra asylboenden väl? Din polyamorösa läggning accepteras i Sverige (inte fullt ut säkert än så länge visserligen). Det är ganska unikt. Det finns en väldigt låg tolerans för sådana som du i de patriarkala kulturer som majoriteten av våra invandrare kommer ifrån. Ja, det finns svenskar som hatar homosexuella. Betyder det att vi ska acceptera mer intolerans mot dessa grupper?

Nej, förbud är vanskligt. Jag anser att slöja i grundskolan inte ska vara tillåten och då kan man gärna ta bort alla religiösa symboler. Slöjan behövs enligt Koranen inte förrän man kommit upp i puberteten i vilket fall som helst. Sedan får man försöka informera, propagera i förorterna. Informera om att det är OK att inte ha slöja och att det INTE är ett tecken på att man är en "fallen kvinna".

Hedersrelaterat våld och förtryck, liksom mäns våld mot kvinnor generellt, har sin grund i kulturella föreställningar om kön, makt och sexualitet. I hederstänkandet står föreställningar om oskuld och kyskhet i fokus och familjens rykte och anseende ses som avhängigt flickors och kvinnors faktiska och påstådda beteende. Kontrollen kan sträcka sig från begränsningar i vardagen som rör exempelvis klädval, socialt umgänge och rörelsefrihet till livsval som utbildning, jobb, giftermål och skilsmässa. Det är inte ovanligt att kontrollen utvecklas till hot om våld, och ibland även dödligt våld.

Reproduktionen av nya medlemmar avgör klanens styrka, makt och överlevnadsförmåga. Om kvinnor agerar sexuellt självsvåldigt riskerar själva samhällsorganisationsformen att krackelera. Det ses därför som ett allvarligt brott som i värsta fall kan leda till döden. Den svaga länken i kedjan måste avlägsnas för att skydda de övriga.

Hederskultur och klansystem har inte direkt med islam att göra, men majoriteten av de muslimska länderna har denna kultur. Slöjan är en del av allt detta och alltså inte bara ett klädesplagg som vilket som helst.

Två tjejer som har fått nog av utvecklingen i våra förorter genomför en manifestation 22/4 i Tensta. Alla uppmanas att klä sig "utmanande" dvs i korta kjolar etc.. Och för att provocera ännu mera så medtag gärna hunden. Mycket bra initiativ som förhoppningsvis följs av fler liknande aktioner.

De kommer nog känna sig ganska ignorerade bland alla andra i kort kjol...