• Anonym (Ts)

    Sen abort?

    Är det någon som kan förklara för mig hur våra lagar kan vara uppbyggda kring att det är ok att göra abort i v.21 för att man inte vill ha barn? Jag vet att man behöver söka tillstånd men tydligen får man tillstånd på så pass "lösa" grunder.

    Som mamma till ett barn fött i v. 23 är det här skrämmande. Ett barns liv räddas när ett annat avslutas nån vecka tidigare. Hur är det möjligt och är jag helt ute och cyklar som inte förstår detta?

  • Svar på tråden Sen abort?
  • Anonym (Lena)
    blairw skrev 2016-12-04 14:16:32 följande:
    För du ser inte till helheten, det är problemet. Grundfrågan i svensk lag handlar om kvinnans rättighet vs. fostrets rättighet. De utgår alltså från NÄR fostret anses livsdugligt, det är inte förrän tidigast v.22, därav inga aborter godkänns efter v.21(6). Innan dess trumpar kvinnans rättigheter, för fostret är inte en juridisk person. Efter v.22 så trumpar fostrets rättighet till liv, för denne anses då vara en juridisk person. Rätt till liv trumpar rätt till att fatta egna beslut och rätt till sin egen kropp. 

    Så det spelar ingen roll hur synd du, jag eller någon annan tycker det är om ett barn som kanske hade kunnat överlevt om den fick stanna i livmodern 1-2 veckor till (alltså, då skulle det vara försent för abort). För det är inte så svensk lagstiftning på abort ser ut. Vill vi ändra abortgränsen i Sverige måste vi ge tillräckliga bevis så det finna bra underlag för att säga "nej, livsdugligheten är faktiskt tidigare". 
    Håller med. 
  • Anonym (B)
    blairw skrev 2016-12-04 14:11:10 följande:

    Tro det eller ej, men din erfarenhet räknas knappt alls i denna frågan. För att du sitter som anonym person online och skriver om dina erfarenheter - vi vet inte  vem du är, vi vet inte ens om det du säger är sant, vi vet inte om de ens är bm, vi vet inte om du överdriver - vi vet ingenting mer än vad du sagt. Det är inte trovärdig källa. Se mitt inlägg ovan, om ni skulle slå slag i saken ock faktiskt sammanställa era erfarenheter i en rapport, där ni är mer än en person, inte anonyma och faktiskt har dokumenterat det ni pratar om - då skulle jag gärna välkomna det som ytterligare underlag att utvärdera. Men inte under rådande omständigheter.

    Så nej, dina erfarenheter duger då inte i jämförelse med faktiskt statistik och gedigna vetenskapliga studier. 


    Det är mer ditt ansvar som helt utomstående att inte sitta och förneka hur det går till. Du vet ju inte. Det enda du är bra på är att svänga dig med fina ord och statistik som för dig endast är siffror. För mig är dessa siffror potentiella liv, barn.

    Själv skulle jag aldrig sitta och säga att någon ljuger.. I ett ämne jag inte har någon erfarenhet av.

    Jag gör mitt jobb. Vissa dagar är tuffare än andra. Har ingen mer avsikt än att upplysa personer som du, som inte har en aning om hur det går till i praktiken, som sitter och skriver på fotum att "så går det minsann inte till".

    Jag har arbetskamrater som fått gå pga att de protesterar mot hur en del sena aborter går till.
  • Anonym (Lena)
    Turandot skrev 2016-12-04 11:56:03 följande:
    Som sagt - jag tror att en hel del av våra svenska galenskaper kommer att upphöra efter valet 2018... *räknar dagarna* (Fast tyvärr faller väl Kd ur Riksdagen i stället...)
    Oj, du ogillar när man gör abort på foster, men har inget emot att man skickar tillbaka människor till länder med krig? Är inte alla människoliv lika heliga för dig?

    Vilken fin människosyn du har...
  • Anonym (B)
    Anonym (Lena) skrev 2016-12-04 14:13:33 följande:

    Det finns alltså ingen fakta som stöder dina erfarenheter?

    OK, då  vet jag det.


    Alltså du Lena. Tror du att det dokumenteras att foster föds levande efter abort? Eller hur hade du tänkt dig faktan?

    Inte ens kvinnan som föder fram barnet får veta att det lever. Det är man som regel väldigt noga med att dölja för att minska traumat.
  • Anonym (J)
    Anonym (Lotta) skrev 2016-12-03 15:55:31 följande:

    Det som aborteras är inte ett barn, det är ett foster.

    är läkarvetenskapen klarar att rädda livet från vecka 21 kommer gränsen att ändras.


    Fram till vecka 9 kallas barnet för embryo, sedan fram till födelsen kallas barnet för foster.
  • Anonym (anonym)
    Anonym (B) skrev 2016-12-04 14:08:27 följande:
    Det är rätt skrämmande hur man som du kan se dig som mer korrekt än någon som lever i detta varje dag.
    Säger mer som dig som människa. Du kan ta dina siffror och ...
    Jag kommer fortsätta se till de (enligt dig) obetydligt få foster som behöver leva efter en abort. Varken du eller jag kan säga om de är medvetna, känner smärta.

    JAG anser att det är fel, både mot fostret, föräldrarna och vårdpersonal att abortera i så sena veckor utan att medicinsk indikation finns.
    Det vi ser är så pass mycket mer betydelsefullt än dina siffror och din statistik någonsin kommer bli.
    Och då får jag väl hoppas att du och dina arbetskamrater gör något åt situationen, dokumenterar och lämnar in detta till i första hand till den etiska nämnden på sjukhuset så att den kan gå vidare och så att nya riktlinjer utformas för arbete med sena aborter och i slutänden förändrade abortregler om det är det som den etiska nämnden anser är tillrådligt.
  • Anonym (Lena)
    Anonym (B) skrev 2016-12-04 14:19:21 följande:
    Det är mer ditt ansvar som helt utomstående att inte sitta och förneka hur det går till. Du vet ju inte. Det enda du är bra på är att svänga dig med fina ord och statistik som för dig endast är siffror. För mig är dessa siffror potentiella liv, barn.

    Själv skulle jag aldrig sitta och säga att någon ljuger.. I ett ämne jag inte har någon erfarenhet av.

    Jag gör mitt jobb. Vissa dagar är tuffare än andra. Har ingen mer avsikt än att upplysa personer som du, som inte har en aning om hur det går till i praktiken, som sitter och skriver på fotum att "så går det minsann inte till".

    Jag har arbetskamrater som fått gå pga att de protesterar mot hur en del sena aborter går till.
    Så din "omsorg" om dessa barn sträcker sig inte längre än att sitta och gnälla på ett anonymt forum?

    Ditt jobb är viktigare än barnen, är det det du säger? Varför ställer du högre krav på oss andra än du gör på dig själv? Du förnekar det som händer lika mycket som du säger att vi andra gör, ännu mer faktiskt, eftersom du, trots att du vet hur det går till, inte gör något för att ändra på det.

    Hyckleriet har fått ett ansikte!
  • Anonym (B)
    blairw skrev 2016-12-04 14:20:21 följande:

    Nej, om du fortfarande inte förstår så vill du bara inte förstå (eller så är du inte så jätte begåvad). Det handlar inte om vad jag tycker eller vad jag vill. Det handlar om hur svensk lag kring abort är stiftad och på vad den är baserad. Du kan inte förvänta dig att varken svensk lag eller människor på internet ska lyssna på dig enbart för att du säger någonting. Du  måste backa upp vad du säger. Enabrt dina nonyma erfarenhet räcker inte.

    Om detta är hur du känner och vad du säger är helt sant, då stöttar jag dig 100% i att ta fram en riktigt rapport på detta. Gå ihop med andra bms och dokumentera vad ni är med om och ser (mer än era egna känslor och erfarenheter, alltså gedigen dokumentering). Gör något, agera! Jag här 100% alla som försöker engegera sig, men alla beslut som tas måste vara tagna på starka grunder. Din åsikt baserat på din erfarenhet räcker inte. 


    Ja det har du rätt i. Kanske skulle göra det.
  • blairw
    Anonym (B) skrev 2016-12-04 14:19:21 följande:
    Det är mer ditt ansvar som helt utomstående att inte sitta och förneka hur det går till. Du vet ju inte. Det enda du är bra på är att svänga dig med fina ord och statistik som för dig endast är siffror. För mig är dessa siffror potentiella liv, barn.

    Själv skulle jag aldrig sitta och säga att någon ljuger.. I ett ämne jag inte har någon erfarenhet av.

    Jag gör mitt jobb. Vissa dagar är tuffare än andra. Har ingen mer avsikt än att upplysa personer som du, som inte har en aning om hur det går till i praktiken, som sitter och skriver på fotum att "så går det minsann inte till".

    Jag har arbetskamrater som fått gå pga att de protesterar mot hur en del sena aborter går till.
    Nej, det är det verkligen inte. Som utomstående är allt jag har att förlita mig på
    1. vetenskapliga studier
    2. statistiska rapporter
    3. att de i yrket gör sitt jobb och slår larm om punk 1 och 2 inte alls går ihop med verkligheten

    Du fortsätter prata om din erfarenhet. Jag säger inte att du ljuger, men jag har inga belägg för att tro på dig eller behandla det du säger som lika värdefullt som vetenskapliga studier och statiska rapporter. Du är anonym online. Jag vet inte vem du är, jag vet inte vad din utbildning är, jag vet inte om du ens är en bm eller i vården, jag vet inte om du faktiskt har de erfarenheter du säger, jag vet inte om det du säger faktiskt händer så ofta som du påstår osv. Som en logisk och ansvarsfull människa kan jag omöjligen ge vad du säger lika mycket vikt som en vetenskaplig studie eller statistik rapport där vilka som är ansvariga för utgivningen är offentligt, hur de samlade ihop materialet är offentligt, vad som inkluderades och vad som exkluderades är offentligt, vad datan faktiskt var är offentligt, vad resultatet var är offentligt osv. 

    Det vore helt sinnesjukt om vi, jag som privatperson och framförallt svensk lagväsen, skulle behandla din anonyma berättelse online som likvärdigt med vetenskapliga studier och statistiska rapporter. 

    Som sagt, ser mer än gärna att du och dina kollegor tar ert ansvar och slår larm eller går ihop och samarbetar för att få fram en riktig rapport på detta, men det verkar ju inte hända då du anser att det på något sätt är mitt ansvar (???). 
  • Anonym (B)
    Anonym (Lena) skrev 2016-12-04 14:26:01 följande:

    Så din "omsorg" om dessa barn sträcker sig inte längre än att sitta och gnälla på ett anonymt forum?

    Ditt jobb är viktigare än barnen, är det det du säger? Varför ställer du högre krav på oss andra än du gör på dig själv? Du förnekar det som händer lika mycket som du säger att vi andra gör, ännu mer faktiskt, eftersom du, trots att du vet hur det går till, inte gör något för att ändra på det.

    Hyckleriet har fått ett ansikte!


    Ja det är lätt för dig att säga.
Svar på tråden Sen abort?