• man och nöjd

    Världens högsta marginalskatt

    Efter några år med regeringen Löfvén kan vi konstatera att de sin vana trogen låter skatterna skuta i taket.

    Trots enorma budgetöverskott har man höjt marginalskatterna till den grad att de återigen är högst i världen. Återigen är vi på väg mot nivåer som Kjell-Olof Feldt en gång kallade "perverst".

    Det värsta är att skatten skjuter i höjden redan vid relaivt normala löner. En heltidsarbetande Stockholmare tjänar idag 38000 kr per månad, vilket innebär 50% marginalskatt.

    Den som tjänar mycket ska betala hög skatt sägs det, men vänstern jobbar stenhårt för att kalla vanliga löntagare för höginkomsttagare.

  • Svar på tråden Världens högsta marginalskatt
  • KillBill
    Magnefico skrev 2018-01-08 12:37:30 följande:
    www.svd.se/sa-kan-skatten-sankas-utan-minskade-intakter/om/naringsliv:debatt

    Har du någon källa på motsatsen?

    arbetet.se/2016/12/02/girighet-bakom-falsk-skatteteori/

    "Martin Klepke: Girighet bakom falsk skatteteori


    En del tankegångar tenderar att återkomma även om de är galna. En sådan är den nationalekonomiska teorin om Lafferkurvan, som nu återigen lanseras av näringslivets tankesmedja Timbro i en ny drive för att sänka skatten för dem med högst inkomster.

    Det vill man göra genom att avskaffa den statliga inkomstskatten. Lafferkurvan sägs skildra sambandet mellan skattesatsen och statens inkomster av skatt. Tar regeringen ut noll procent i skatt får statskassan naturligtvis ingenting. Tar staten ut 100 procent i skatt får statskassan inte heller någonting eftersom ingen vill jobba, eller snarare eftersom alla svälter ihjäl. En borgerlig favoritlek har därför blivit att hänvisa till Lafferkurvan och påstå att Sverige skulle få in mer pengar till statskassan om vi sänker skattesatsen eftersom fler skulle vilja jobba.

    Det resonemanget låg bakom Alliansens stora skattesänkningar. Och det låg i än högre grad bakom Reaganadministrationens gigantiska skattesänkningar på 1980-talet. Men i stället för mer jobb skapade tilltaget både i USA och Sverige ett gigantiskt underskott och omfattande nedskärningar.

    Lafferkurvan stämmer helt enkelt inte med verkligheten. Det som händer är att de rika blir rikare och att statens åtaganden skärs ned. Och där någonstans brukar talet om Lafferkurvan tystna. Tills Timbro eller någon annan borgerlig tankesmedja får lust att försöka använda den i propagandan en gång till"


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Gabbe75
    KillBill skrev 2018-01-08 12:57:32 följande:

    arbetet.se/2016/12/02/girighet-bakom-falsk-skatteteori/

    "Martin Klepke: Girighet bakom falsk skatteteori


    En del tankegångar tenderar att återkomma även om de är galna. En sådan är den nationalekonomiska teorin om Lafferkurvan, som nu återigen lanseras av näringslivets tankesmedja Timbro i en ny drive för att sänka skatten för dem med högst inkomster.

    Det vill man göra genom att avskaffa den statliga inkomstskatten. Lafferkurvan sägs skildra sambandet mellan skattesatsen och statens inkomster av skatt. Tar regeringen ut noll procent i skatt får statskassan naturligtvis ingenting. Tar staten ut 100 procent i skatt får statskassan inte heller någonting eftersom ingen vill jobba, eller snarare eftersom alla svälter ihjäl. En borgerlig favoritlek har därför blivit att hänvisa till Lafferkurvan och påstå att Sverige skulle få in mer pengar till statskassan om vi sänker skattesatsen eftersom fler skulle vilja jobba.

    Det resonemanget låg bakom Alliansens stora skattesänkningar. Och det låg i än högre grad bakom Reaganadministrationens gigantiska skattesänkningar på 1980-talet. Men i stället för mer jobb skapade tilltaget både i USA och Sverige ett gigantiskt underskott och omfattande nedskärningar.

    Lafferkurvan stämmer helt enkelt inte med verkligheten. Det som händer är att de rika blir rikare och att statens åtaganden skärs ned. Och där någonstans brukar talet om Lafferkurvan tystna. Tills Timbro eller någon annan borgerlig tankesmedja får lust att försöka använda den i propagandan en gång till"


    Finns ingen seriös nationalekonom som motsätter sig Lafferkurvans giltighet. Det som det råder viss oenighet kring är var den optimala nivån på skattesatsen ligger. Dvs, hur hög kan skatten på arbete tillåtas bli, innan staten börjar få in mindre skatteintäkter. Den nivån har i olika undersökningar visat sig variera i olika länder. Alla inser att skatteintäkterna vid 0% skatt blir noll. De flesta inser också att skatteintäkterna vid 100% skatt också blir noll eftersom i princip inga människor då skulle jobba (de skulle vara fullt upptagna med att ordna försörjning på annat håll).

    Lägre inkomstskattenivåer speciellt om de riktar sig till låg- och medelinkomsttagare leder allt annat lika till att det arbetas fler timmar och att det samlade värdet av varor och tjänster ökar. Det kan man aldrig komma ifrån.


  • KillBill
    Gabbe75 skrev 2018-01-08 18:52:51 följande:

    Finns ingen seriös nationalekonom som motsätter sig Lafferkurvans giltighet. Det som det råder viss oenighet kring är var den optimala nivån på skattesatsen ligger. Dvs, hur hög kan skatten på arbete tillåtas bli, innan staten börjar få in mindre skatteintäkter. Den nivån har i olika undersökningar visat sig variera i olika länder. Alla inser att skatteintäkterna vid 0% skatt blir noll. De flesta inser också att skatteintäkterna vid 100% skatt också blir noll eftersom i princip inga människor då skulle jobba (de skulle vara fullt upptagna med att ordna försörjning på annat håll).

    Lägre inkomstskattenivåer speciellt om de riktar sig till låg- och medelinkomsttagare leder allt annat lika till att det arbetas fler timmar och att det samlade värdet av varor och tjänster ökar. Det kan man aldrig komma ifrån.


    Det finns många nationalekonomer som helt avfärdar Lafferkurvan. Thomas Piketty är kanske den mest kände.

    De teorier som Lefflerkurvans skapare lanserade när Ronald Reagan var president har starkt bidragit till USAs enorma statsskuld.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Gabbe75
    KillBill skrev 2018-01-08 19:32:39 följande:
    Det finns många nationalekonomer som helt avfärdar Lafferkurvan. Thomas Piketty är kanske den mest kände.

    De teorier som Lefflerkurvans skapare lanserade när Ronald Reagan var president har starkt bidragit till USAs enorma statsskuld.
    Nej, det gör han inte. Det meningsskiljaktigheterna gäller är VAR gränserna rent skattemässigt går och hur det påverkar drivkraften bland olika grupper av människor att arbeta. Det finns ingen seriös ekonom som tror att 100% marginalskatt inte skulle påverka drivkraften för arbete.

    http://www.aei.org/publication/piketty-and-krugman-admit-the-laffer-curve-is-real/

    Att budgetunderskotten på 80-talet i USA skulle bero på för låga inkomstskatter har jag aldrig hört talas om. Populära förklaringsvarabler brukar ju annars vara skevheter i handelsbalansen och höga försvarskostnader under kalla krigets dagar. För övrigt hade ju Sverige under hela 70- och 80-talet också rejäla underskott i statsfinanserna trots skyhöga marginalskatter.  Man kan utan omsvep hävda att det var då sossarna på allvar började köra landet i botten. Den förra finansministern Kjell-Olof Feldt insåg att allt barkade åt skogen och avgick på grund av detta.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-01-08 19:57:20 följande:

    Nej, det gör han inte. Det meningsskiljaktigheterna gäller är VAR gränserna rent skattemässigt går och hur det påverkar drivkraften bland olika grupper av människor att arbeta. Det finns ingen seriös ekonom som tror att 100% marginalskatt inte skulle påverka drivkraften för arbete.

    www.aei.org/publication/piketty-and-krugman-admit-the-laffer-curve-is-real/

    Att budgetunderskotten på 80-talet i USA skulle bero på för låga inkomstskatter har jag aldrig hört talas om. Populära förklaringsvarabler brukar ju annars vara skevheter i handelsbalansen och höga försvarskostnader under kalla krigets dagar. För övrigt hade ju Sverige under hela 70- och 80-talet också rejäla underskott i statsfinanserna trots skyhöga marginalskatter.  Man kan utan omsvep hävda att det var då sossarna på allvar började köra landet i botten. Den förra finansministern Kjell-Olof Feldt insåg att allt barkade åt skogen och avgick på grund av detta.


    Här är en syn på lafferkurvan som inte är ideologisk, utan helt enkelt säger att det är en empirisk fråga och att empirin har visat att teorin om mitten av lafferkurvan inte stämmer med verklighetens erfarenheter.

    www.newsweek.com/if-you-cut-taxes-will-revenues-increase-are-you-kidding-469672

    Andra säger att det saknas bevis för att de rikas ökade rikedom skulle rinna ner till de med mindre rikedom genom investeringar och entreprenörskap. Tvärt om har de rika blivit rikare och de fattiga fattigare genom dessa skattesänkningar.
  • KillBill
    Gabbe75 skrev 2018-01-08 19:57:20 följande:
    Nej, det gör han inte. Det meningsskiljaktigheterna gäller är VAR gränserna rent skattemässigt går och hur det påverkar drivkraften bland olika grupper av människor att arbeta. Det finns ingen seriös ekonom som tror att 100% marginalskatt inte skulle påverka drivkraften för arbete.

    http://www.aei.org/publication/piketty-and-krugman-admit-the-laffer-curve-is-real/

    Att budgetunderskotten på 80-talet i USA skulle bero på för låga inkomstskatter har jag aldrig hört talas om. Populära förklaringsvarabler brukar ju annars vara skevheter i handelsbalansen och höga försvarskostnader under kalla krigets dagar. För övrigt hade ju Sverige under hela 70- och 80-talet också rejäla underskott i statsfinanserna trots skyhöga marginalskatter.  Man kan utan omsvep hävda att det var då sossarna på allvar började köra landet i botten. Den förra finansministern Kjell-Olof Feldt insåg att allt barkade åt skogen och avgick på grund av detta.

    Nej det finns ingen seriös nationalekonom som tror att 100 % marginalskatt inte skulle påverka drivkraften för arbete å andra sidan förstår alla ekonomer att medborgarna måste betala skatt men jag hoppas inte att det är på den nivån du vill bedriva diskussionen?


    Här kan du läsa vad som hände när Ronald Reagan blev motiverad av Laffer och genomförde stora ofinansierade skattesänkningar. Reagan såg inga problem med att skattefinansieringarna inte var finansierade då skatteintäkterna enligt Lafferkurvan skulle öka men resultatet blev självklart tvärtom och Reagans skattesänkningar blev en katastrof för USAs statsfinanser. Lite längre ner kan du läsa vad som hände när den borgerliga regeringen på 90-talet försökte sig på samma sak där ofinansierade skattesänkningar skulle finansieras med "dynamiska" effekter men där statsfinanserna kraschade. www.dagensarena.se/magasinetarena/sandro-scocco-vem-ska-ta-hand-om-lantstallet/


    Här kan du läsa när nobelpristagaren i Ekonomi Paul Krugman sågar tanken med Lafferkurvan. krugman.blogs.nytimes.com/2015/04/10/the-laffer-swerve/


    Till diskussionen kan läggas att alliansen sänkte skatten med för löntagarna under åren 2007 - 2014 utan att detta var fullt ut finansierat (för att få ut fler i jobb). Även detta skulle leda till "dynamiska effekter". Tyvärr fungerade inte upplägget och alliansen var tvungen att sälja ut statliga tillgångar och öka statsskulden för att få ihop ekvationen (största underskottet i statens finanser kom 2013 och 2014 d.v.s. när Sveriges ekonomi var stabil). 

    Läget i Sveriges offentliga finanser under borgerliga regeringar






    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Gabbe75
    KillBill skrev 2018-01-09 07:14:36 följande:

    Nej det finns ingen seriös nationalekonom som tror att 100 % marginalskatt inte skulle påverka drivkraften för arbete å andra sidan förstår alla ekonomer att medborgarna måste betala skatt men jag hoppas inte att det är på den nivån du vill bedriva diskussionen?


    Här kan du läsa vad som hände när Ronald Reagan blev motiverad av Laffer och genomförde stora ofinansierade skattesänkningar. Reagan såg inga problem med att skattefinansieringarna inte var finansierade då skatteintäkterna enligt Lafferkurvan skulle öka men resultatet blev självklart tvärtom och Reagans skattesänkningar blev en katastrof för USAs statsfinanser. Lite längre ner kan du läsa vad som hände när den borgerliga regeringen på 90-talet försökte sig på samma sak där ofinansierade skattesänkningar skulle finansieras med "dynamiska" effekter men där statsfinanserna kraschade. www.dagensarena.se/magasinetarena/sandro-scocco-vem-ska-ta-hand-om-lantstallet/


    Här kan du läsa när nobelpristagaren i Ekonomi Paul Krugman sågar tanken med Lafferkurvan. krugman.blogs.nytimes.com/2015/04/10/the-laffer-swerve/


    Till diskussionen kan läggas att alliansen sänkte skatten med för löntagarna under åren 2007 - 2014 utan att detta var fullt ut finansierat (för att få ut fler i jobb). Även detta skulle leda till "dynamiska effekter". Tyvärr fungerade inte upplägget och alliansen var tvungen att sälja ut statliga tillgångar och öka statsskulden för att få ihop ekvationen (största underskottet i statens finanser kom 2013 och 2014 d.v.s. när Sveriges ekonomi var stabil). 

    Läget i Sveriges offentliga finanser under borgerliga regeringar


     


    Det lafferkurvan egentligen visar är ju en schematisk bild och ett samband mellan statens skatteintäkter på inkomstskatter och inkomstskattens nivå i procent. En fråga man då kan ställa sig är var den optimala nivån ligger om man vill optimera statens skatteintäkter. Lafferkurvan i sig, ger som modell inget svar på den frågan, utan det beror helt och hållet på hur man ritar den. Alla förstår nog att 0% skatt ger 0% i skatteintäkter. De flesta förstår också att 100% skatt ger 0% skatteintäkter, eller i vart fall mycket nära 0% (kan ju finnas en och annan som jobbar ideellt).

    Det diskussionen handlar om är snarare om nivån ligger på 30, 40, 50, 60 eller 70% inkomstskattenivå som "optimal" nivå om man vill maximera skatteintaget. De undersökningar som jag har tagit del av har visat på att det skiljer sig runt om i världen. Dels har det med kulturella skillnader att göra, men skatteviljan har också att göra med vad medborgarna förväntar sig att få tillbaka från staten. Här i Sverige förväntar sig många en fungerande skola, en fungerande sjukvård, att man kan få en anständig pension. Att det finns ett fungerande skyddsnät om man blir sjuk eller arbetslös. Börjar tron på dessa skyddssystem att rämna, exempelvis pga överbelastat välfärdssystem kommer vi ofrånkomligen att röra oss till vänster på Lafferkurvan. Dvs, den "optimala" nivån på skattesatsen kommer att minska.

    Då får vi mer och mer ett samhälle där den enskilda får se efter sig själv. Jag tror dessvärre att det är dit vi är på väg.  


  • KillBill
    Gabbe75 skrev 2018-01-09 21:40:36 följande:

    Det lafferkurvan egentligen visar är ju en schematisk bild och ett samband mellan statens skatteintäkter på inkomstskatter och inkomstskattens nivå i procent. En fråga man då kan ställa sig är var den optimala nivån ligger om man vill optimera statens skatteintäkter. Lafferkurvan i sig, ger som modell inget svar på den frågan, utan det beror helt och hållet på hur man ritar den. Alla förstår nog att 0% skatt ger 0% i skatteintäkter. De flesta förstår också att 100% skatt ger 0% skatteintäkter, eller i vart fall mycket nära 0% (kan ju finnas en och annan som jobbar ideellt).

    Det diskussionen handlar om är snarare om nivån ligger på 30, 40, 50, 60 eller 70% inkomstskattenivå som "optimal" nivå om man vill maximera skatteintaget. De undersökningar som jag har tagit del av har visat på att det skiljer sig runt om i världen. Dels har det med kulturella skillnader att göra, men skatteviljan har också att göra med vad medborgarna förväntar sig att få tillbaka från staten. Här i Sverige förväntar sig många en fungerande skola, en fungerande sjukvård, att man kan få en anständig pension. Att det finns ett fungerande skyddsnät om man blir sjuk eller arbetslös. Börjar tron på dessa skyddssystem att rämna, exempelvis pga överbelastat välfärdssystem kommer vi ofrånkomligen att röra oss till vänster på Lafferkurvan. Dvs, den "optimala" nivån på skattesatsen kommer att minska.

    Då får vi mer och mer ett samhälle där den enskilda får se efter sig själv. Jag tror dessvärre att det är dit vi är på väg.  


    Ja nu vet du i alla fall att det finns en nationalekonom som fått Nobelprisrt som avfärdar Laffer och hans kurva.

    När det gäller skattetrycket så sjunker det faktiskt i år eftersom regeringen har bestämt sig för att sänka skatten för landets pensionärer. Det tycker jag är exempel på en en bra skattesänkning.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Gabbe75
    KillBill skrev 2018-01-09 21:49:56 följande:
    Ja nu vet du i alla fall att det finns en nationalekonom som fått Nobelprisrt som avfärdar Laffer och hans kurva.

    När det gäller skattetrycket så sjunker det faktiskt i år eftersom regeringen har bestämt sig för att sänka skatten för landets pensionärer. Det tycker jag är exempel på en en bra skattesänkning.
    Det finns ingen seriös nationalekonom som hävdar att det inte finns något som helst samband mellan skattesats och viljan att arbeta. Börjar kännas tjatigt av mig att upprepa detta hela tiden.

    Sänkt inkomstskatt för pensionärer är bra ur rättvisesynpunkt och till viss del för tilltron för pensionssystemet.

    Jag och många med mig skulle nog hellre se en diskussion kring vad man använder skattepengarna till, snarare än en absolut diskussion kring skattesatsernas nivå.

    Fredrik Reinfeldt skrev för övrigt en bok om hur han ville slå sönder välfärdssystemet genom att överbelasta det. "Det sovande folket".

    Att en extremliberal kan förorda politik som leder till välfärdssystemets kollaps kan jag på något vis förstå, men att personer som befinner sig till vänster på partiskalan förordar samma sak har jag alltid tyckt varit rätt märkligt.
  • KillBill
    Gabbe75 skrev 2018-01-09 22:09:55 följande:

    Det finns ingen seriös nationalekonom som hävdar att det inte finns något som helst samband mellan skattesats och viljan att arbeta. Börjar kännas tjatigt av mig att upprepa detta hela tiden.

    Sänkt inkomstskatt för pensionärer är bra ur rättvisesynpunkt och till viss del för tilltron för pensionssystemet.

    Jag och många med mig skulle nog hellre se en diskussion kring vad man använder skattepengarna till, snarare än en absolut diskussion kring skattesatsernas nivå.

    Fredrik Reinfeldt skrev för övrigt en bok om hur han ville slå sönder välfärdssystemet genom att överbelasta det. "Det sovande folket".

    Att en extremliberal kan förorda politik som leder till välfärdssystemets kollaps kan jag på något vis förstå, men att personer som befinner sig till vänster på partiskalan förordar samma sak har jag alltid tyckt varit rätt märkligt.


    Det är ingen som påstår att det saknas koppling mellan skattesatser och viljan att arbeta. Du slåss mot väderkvarnar.

    Det finns flera välmående länder som har ett högre skattetryck än Sverige.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Världens högsta marginalskatt