• Ewald01

    När ringer du 112 ?

    Dame2017 skrev 2017-12-21 20:05:05 följande:
    Patienter kan neka vård, men aldrig kräva! Om man ser till relationen med sjukvårdspersonal (ffa legitimerad). 
    Måste hänga ihop med att lagstiftningen avviker från den som andra länder har.

    Att ge första hjälp är inte obligatoriskt i Sverige. 

    Annars kan en skadad person kräva en första hjälpare p
    å sina kunskaper vad jag förstår - rent juridiskt.

    Man behöver dock inte alltid stanna vid en olycksplats. Ett exempel är t.ex. om man 
    åker på en motorväg och en bil har åkt av och ligger ute på en äng. Här har man ofta ingen möjlighet att stanna. Man kan alltså larma utan att stanna och uppge vid vilket ställe (km märke, färdriktning, motorväg) det har hänt. Då skickar de kanske en polis som kollar på det.

    Sen måste behovet av en akut situation vara tydligt. 
    En cyklist som har ramlat men sitter och inte uppfattas som medvetslös. Här behöver man inte stanna eller göra ngt.

    Ropar den om hjälp ändrar sig situationen. Här måste (i Sverige borde?) man hjälpa.

    Ligger den medvetslös på gatan måste man hjälpa och larma.

  • Ewald01

    "Varna" behöver man ju inte om en bil hamnade i en äng bredvid motorvägen.

    Man ringer 112 utan att stanna och uppger att en bil ligger ute på en äng och var det är (motorväg, km stolpe, färdriktning). Det räcker.

    Att bromsa abrupt skulle innebära en fara för andra som kör på motorvägen i detta fall.

    Sen skickar de - troligtvis - ngn polispatrull och sen om det behövs ngn ambulans och eventuellt brandkår.

  • Ewald01

    Nu kan man läsa om ett exempel där "SOS larm" skickade en helikopter med akutläkare vid benbrott. Precis problematiken jag försökte påpeka!

    Men patienten hade ingen försäkring för helikoptertransporten. Nu ska den betala 3800 EUR (ca. 38 000 SEK) ... och hon kan inte betala. Nu blir det diskussioner ...

    http://kaernten.orf.at/news/stories/2885939/

    Problemet är välkänt utomlands.

    Alltså: Ta reda på vad din försäkring betalar när du t.ex. åker på skidsemester utomlands!

    http://kaernten.orf.at/news/stories/2619138/

  • Ewald01

    I det här fallet var det väl "SOS larm" som skickade helikoptern. De bestämmer ju vad som larmas ut .... jag försökte påpeka att problematiken finns!

    Men okej, i Sverige är det generellt ovanligt med helikoptrar och läkare på olycksplatsen ....

  • Ewald01
    Dame2017 skrev 2018-01-01 18:40:49 följande:
    Och du betalar 150 kr för helikoptern...
    Jag som larmar betalar vanligtvis ingenting. (gäller i Tyskland/ Österrike).

    Men patienten kan få betala upp till 38 000 kr i alla fall i Öterrike (se exemplet).

    Jag vet inte hur det fungerar i Sverige. Vem som får stå för vilka kostnader och om man måste vara försäkrad eller om ambulansen är "gratis" för alla.
    Läser aldrig om sådant i nyhterna (aftonbladet, DN, Expressen osv.).

    En helikopterinsats som kostar 150 kr finns nog inte skulle jag säga. 
  • Ewald01
    Ewald01 skrev 2018-01-01 18:22:56 följande:

    Nu kan man läsa om ett exempel där "SOS larm" skickade en helikopter med akutläkare vid benbrott. Precis problematiken jag försökte påpeka!

    Men patienten hade ingen försäkring för helikoptertransporten. Nu ska den betala 3800 EUR (ca. 38 000 SEK) ... och hon kan inte betala. Nu blir det diskussioner ...

    http://kaernten.orf.at/news/stories/2885939/

    Problemet är välkänt utomlands.

    Alltså: Ta reda på vad din försäkring betalar när du t.ex. åker på skidsemester utomlands!

    http://kaernten.orf.at/news/stories/2619138/


    @Dame2017 och andra

    Ni måste läsa det för att förstå vad jag menar. En SOS operatör bestämmer ju vad den skickar ut till olycksplatsen. 

    Om jag larmar och SOS larm skickr ut en helikopter trots att patienten "bara" har ett brutet ben så kan det nog bli diskussion med partienten om vad jag har sagt till SOS larm .... min bedömning.

    vem vill betala 38 000 kr för en transport till sjukhuset. (SOS larm i Sverigeverkar ju satsa på språk, då kan man ju läsa vad som står i länkarna respektive vilken problematik jag menar).

    Men: om helikopterinsatsen är "medicinskt försvarbar och nödvändigt" (t.ex. hjärtestopp och stark blödning) betalar ju försäkringskassan (gäller i alla fall i A). 

    Så allt beror på.

    Vanligtvis betalar ju den som behöver hjälp - inte den som larmar.
    Men jag skulle nog aldrig larma om jag inte vet vad som har hänt respektive vilka skador en person har etc.

    Men hur det fungerar i Sverige i detalj är oklart för mig.
  • Ewald01
    Anonym (Också operatör) skrev 2018-01-01 20:35:04 följande:
    Nu handlar tråden fortfarande om SVERIGE så dina länkar är helt irrelevanta.

    Du behöver inte betala några 38.000 kr i Sverige om en ambulanshkp kommer. Sen är det skillnad mellan landstingen i vissa har man en patientavgift och i vissa inte. Det kan väl ligga på 100-600kr oftast endast om du följer med ambulansen.

    Just kostnaden är jag dåligt insatt i men nej du åker inte på en monsteravgift om vi skickar helikopter.
    Okej, bra att veta.

    Nja, som vitne till en olycka respektive hjälare åker ju inte jag med utan den som blev skadad .... och den betalar också avgiften, även om jag larmar (antar jag i alla fall). 

    eCALL kommer det ju att finnas i hela EU. Systemet kommer väl att fungera på samma sätt i hela EU?

    eCALL blir ju obligatoriskt i nya bilmodeller efter den 31:a mars.
  • Ewald01
    Anonym (Också operatör) skrev 2018-01-01 20:35:04 följande:
    Nu handlar tråden fortfarande om SVERIGE så dina länkar är helt irrelevanta.

    Du behöver inte betala några 38.000 kr i Sverige om en ambulanshkp kommer. Sen är det skillnad mellan landstingen i vissa har man en patientavgift och i vissa inte. Det kan väl ligga på 100-600kr oftast endast om du följer med ambulansen.

    Just kostnaden är jag dåligt insatt i men nej du åker inte på en monsteravgift om vi skickar helikopter.
    eCALL kommer alltså att larma automatiskt och SOS larm kommer att få uppgifter om var bilen befinner sig, i vilken färdriktning att den står, hur många passagerare finns i bilen (har bälte på), vilken serienummer bilen har (och därmed vilken bilmodell det är och hur den drivs (diesel, bensin, elbil, gasbil) ... och så klart om personerna är medvetslösa eller inte. Svarar en person inte så måste man väl utgå ifrån att den är medvetslös och att det handlar sig om en svår bilolycka.

    Hur mycket info har du fått om eCALL? 
  • Ewald01
    Anonym (Också operatör) skrev 2018-01-02 18:28:39 följande:
    Sakta i backarna så mycket information inkommer inte till oss och alla larm inkommer inte ens till oss direkt utan går via andra "callcenters"

    Det som kommer in är koordinater, riktning bilen står i chassinr, modell, drivmedel, om larmet är utlöst automatiskt eller manuellt men inget om passagerare eller skadeläget.

    Detta gäller dessutom bara om bilen är kopplad direkt till oss annars är det den infon vi får av det callcenter som bilen larmar via vi får gå på.

    Det finns många anledningar till att en person inte svarar men ja vi får utgå från värsta men det ändrar inte våra larmplaner.

    Sen har jag varit hemma från att ecall öppnades som en 112-tjänst (ecall har funnits länge innan men skötts på annat sätt) så jag kan inte svara på om vi har det på någon enstaka central (som t ex smslarm som går via två centraler endast) eller om alla centralen tar emot det.

    Och nej den som larmar betalar inget, det är ju självklart den som är patient som står för patientavgifter som i Sverige är väldigt låg. Och nu var ju ditt exempel gällande just en patient så jag förstår inte varför du nu blandar in inringaren.
    Hittills var det ju så att det var "privata tjänster" som erbjöds via biltillverkarna. Se t.ex. Opel Onstar. Så har jag uppfattat det. 

    www.opel.se/onstar/oversikt-fordelar.html

    Då är det ju så att biltillverkarnas callcenter (som ju var i kontakt med sin kund) ringer 112 larm när det behövs. Förutom SOS tjänster erbjuder man också andra tjänster t.ex. navigationstjänster.

    Vad jag har läst så ska man i framtiden även kunna veta hur många passagerare det är som färdas i bilen dvs. hur många sittplatser är belagda. 

    Det kommer väl att bli en del fellarm också. Så blev det även med dessa "automatiska brandvarnare" som direkt larmar till brandkåren.

    Precis, den som larmar betalar ju inte.

    Men om nu en person/ "patient" säger att den är okej så skulle jag inte larma i alla fall, även om t.ex. en bil har vältat. Det är ju så att personen/patienten sen måste stå för kostnaden.
    Min tanke är ju att man inte gör personen/ patienten en bra tjänst om man larmar trots att den inte vill ha det. Sen blir kanske SOS larm eller andra inte glad heller.

    Sen måste man ju alltid veta vad som har hänst innan man ringer in. Annars blir hela larmningen inte effektiv. 
Svar på tråden När ringer du 112 ?