Anonym (gäsp) skrev 2019-05-06 12:02:23 följande:
Ja, och alla människor som inte lever ensamma i en öde ö har ramar. Ingen människa är fri att göra precis hur han vill mot andra människor. Så fort man pratar om att ha någon slags relation till en annan människa oavsett om det är en partner eller vän så finns det alltid ramar. Så att prata om att ramar skulle vara hämmande är ganska irrelevant för det är väl ganska självklart att inte kunna bete sig precis som man vill mot andra människor är hämmande. Bara en sån sak som att man måste hålla sig inom lagens ramar och inte skada, utnyttja eller ha ihjäl andra människor är ju en ram.
Vi diskuterar inte förbi varandra vi har bara lite olika syn på vad som är ok och vad som inte är ok att göra mot andra människor. Där vederbörande verkar tycka att inte kunna får göra precis som man vill mot andra människor är detsamma som att man "äger" personen vilket i mina ögon är ett extremt irrationellt sätt att se på mänskliga relationer. Att ingen äger dig betyder som sagt inte att man får bete dig precis hur du vill mot andra människor och ramar finns det alltid i mänskliga relationer.
Om man inte kan förstå att om man ska dela sitt liv med en annan människa så kan man inte alltid få exakt som man vill och leva som man vore ensam så ska man nog inte vara i ett förhållande för då har man inte riktigt förstått konceptet.
Riktigt antingen/eller-resonemang. Ramarna är ju olika stora och utformade. Ingen har pratat om att alla ska leva i eller utanför samma ram.
Det finns socioekonomiska, religiösa och geografiska ramverk att anpassa sig till. Vissa misstänker jag starkt att du inte vill leva inom?
X får inte lämna huset alls, Y får lämna huset med förkläde under förutsättning att hon inte tittar en man i ögonen, Ä ska göra allt för att behaga mannen och alltid ställa upp på sex, Å får ha fyra fruar. Homosexuella handlingar bestraffas med döden.
Å andra sidan finns det ramverk där det inte finns familjer, där man hänger runt med vem man vill om det fins "Samtycke".
I det ramverket vi utgår från här får kvinnor klä sig som de vill, arbeta, säga vad de tycker och knulla runt inom ramarna. Skitsamma vad folk har för sexualitet eller vad de vill identifiera sig som.
Frågan är då vilka ramar man vill stoppa någon annan inom och vilka ramar man själv vill leva inom? Det är först här man pratar om frihet och att inte äga någon. När man definierar ramverket.
"För man kan väl förfan inte bryta mot överenskommelser och sen kola och skylla det på att "du äger inte mig" eller hur?"
- Fast det var inte resonemanget. Och det är här ni talade förbi varandra, tycker jag.
Individer som vill leva tillsammans eller utföra en uppgift tillsammans sätter ett ramverk som känns ok för de inblandade. Om grunden är att "man inte äger den andra" och ena parten helt plötsligt vill snäva till ramen, exempelvis via sex, är det ju den personen som bryter ramverket. Då är det helt ok att säga "du äger inte mig". Om man har ett ramverk som säger att man inte får ha sex med andra är det inte så bra att använda samma argument om man vänstrat.