• Anonym (Suck)

    Otrohet, men från ett annat perspektiv

    Otrohetsdiskussioner finns det många. Men de handlar alltid mer eller mindre uteslutande om att otrogna är hemska för att de sviker sin partner/är inte hemska för det man inte vet lider man inte av. 


     


    Men det finns ju en annan komponent - utöver svek-komponenten - som är lika intressant, nämligen sex-komponenten. 


     


    Alltså, det är väl klart att man blir förtvivlad över *svek*-komponenten i otrohet - alltså att man blir förtvivlad över att ens partner har gått bakom ryggen på en - men jag tycker det är überkonstigt att man blir förtvivlad över *sex*-komponenten. Varför i hela världen skulle det spela nån roll att man har sex med andra? Så länge man skyddar sig osv förstås. 


     


    Notera att jag pratar alltså bara om sexdelen nu, inte om svekdelen - att svek är förkastligt, och kan ses som ett tecken på att man inte älskar sin partner kan jag absolut se (även om det kanske inte är fullt så enkelt alltid), men det har redan avhandlats i tusen andra trådar, så det är jag inte intresserad av här. 


     


    Vad jag undrar är alltså: hur blev otrohet överhuvudtaget en grej? *Varför* tycker man att det är så viktigt att ens partner inte har sex med andra? Och varför tycker man att man har rätt att begränsa just sex, när man aldrig någonsin skulle anse att man har rätt att begränsa sin partner på nåt annat sätt? Varför tycker man att man överhuvudtaget har rätt att sätta upp det som ett kriterium för ett förhållande? Om man till exempel har svårt att acceptera att partnern har andra vänner, eller en hobby som hen vill ägna sig åt några timmar i veckan så brukar man ju ändå inse att problemet ligger hos en själv, och därför kompromissa om det, och, om det är ett stort problem: jobba med sig själv för att komma över det. Man brukar ju inte säga sorry, vi kan inte ha ett förhållande, för jag tycker inte att det är ok att du har vänner/utövar en hobby etc, eller hur? Helt enkelt för att man inser att det är ju ett sjukt krav/kriterium. Så vad är det som gör sex annorlunda?


     


    Hoppas på lite konstruktiva, reflekterande svar, för jag är genuint nyfiken. 

  • Svar på tråden Otrohet, men från ett annat perspektiv
  • sextiotalist

    Nu är det endast hypotetiskt, eftersom jag själv aldrig varit otrogen och aldrig blivit utsatt för det.
    Man jag kan tänka mig att om sambon i fyllan och villan (rätt otroligt eftersom han inte gillar att festa) ligger med en annan kvinna, så skulle det inte ta lika hårt som om han inledde en relation med en annan kvinna.
    Men nu är varken han eller jag intresserade av att ha sex vid sidan av, så det är endast hypotetiskt.
    Nu har en otrohetshistoria dykt upp i bekantskapskretsen (det kryllar inte om dom direkt, senast var väl för fyra år sedan) så självklart funderar man på om det skulle drabba en själv.

  • Anonym (W)
    LauraPalmer skrev 2019-08-14 10:44:58 följande:

    Jag ser det mer som en läggning man har. Jag har inget intresse för att ligga med andra när jag är i ett förhållande. Det är sån jag är och jag vill dela mitt liv med en person som är likadan på den punkten. Jag har aldrig varit otrogen, jag har aldrig ens kommit på tanken att jag skulle vilja ligga med någon annan än min man. Jag har varit i förhållanden där killen varit otrogen, men samtidigt så har jag aldrig träffat någon som skulle ha varit ok med att jag också låg med andra. 

    Jag tycker att man måste skilja på anledningar till otroheten också. Är man är otrogen pga något fattas i förhållandet man lever i. Kärleken håller på att sina av en eller annan anledning. Eller är man otrogen pga man vill ha sex med andra fast man har det bra med och älskar sin partner. 

    Jag skulle inte välja att ha ett förhållande med någon som har ett behov av att ligga med andra. Det går inte ihop med min läggning alls. 

    Hur andra gör i sina förhållanden är upp till dom men att gå emot sin "läggning" tror jag inte att någon vinner något på. Det måste ju vara bättre att från första början vara ärlig med sina behov och se till att träffa någon som är ok med det. 

    Själv ser jag ingen som helst vinst för egen del att försöka jobba med mig själv för att bli ok med att maken skulle vilja ligga med andra. För mig skulle det innebära att jag skulle behöva bli likgiltig i förhållandet, sluta känna och älska. 


    Om jag vore lika bra på att formulera hur jag känner så skulle jag skrivit detta. Så +1 på den.
  • Anonym (Maskrosen)

    Det är väl bara att hitta rätt partner där båda "äter ute"?

    Själv vill jag ha en monogam relation .

    Var en sväng inne på Bodycontact och kollade. Alla otrogna som hittar likadinnade...rätt sandlåda för dessa...

    .

  • Oerhörd
    New Dawn skrev 2019-08-14 13:26:58 följande:

    Vad tråkigt det låter att du upplever verkligheten som sämre. Känns främmande att leva i någon typ av fantasibubbla som verkligheten inte kan överträffa. Så det ska helst vara "förbjudet" för att vara riktigt bra... Håller inte med.


    Jaha, så uppfattade du det. Jag håller inte heller med i ditt resonemang, men jag har förstått att det är något som händer. Uttryck som att gräset inte är grönare på andra sidan bygger ju på det tex, att människor har en tendens att tro att bara de fick något som ligger utom räckhåll blir allt perfekt. Förstår du hur jag menar?

    Men nu pratade vi om risken att bli lämnad, inte om vad som är jobbigt för en, så här skrev jag:
    Oerhörd skrev 2019-08-13 23:48:54 följande:

    Är det vad det kanske handlar om? Att de som inte kan tänka sig att tillåta sex vid sidan av befarar att partnern ska hitta någon den hellre har sex med? Jag för min del tror att fantasin om att någon annan är bättre än partnern är en större risk, verkligheten är aldrig lika spännande som förbjuden frukt.


    Ditt svar:
    New Dawn skrev 2019-08-14 13:26:58 följande:

    Ja, det vore bedrövligt om ens partner fantiserade om någon som är bättre. Det ändrar ju inte på något dock.

    Faktumet att det vore jobbigt och smärtsamt att veta att ens partner fantiserar om någon annan som är bättre förändrar inte faktumet att samma person kan tycka det är smärtsamt och jobbigt att vara med om att partnern föredrar att ha sex med någon annan.


    handlar inte riktigt om den frågeställningen. Det handlade inte om huruvida det är smärtsamt att utsättas för, det handlade om vad jag uppfattade som en rädsla för att bli överträffad och lämnad, och där tror jag att fantasier/drömmar/önskningar om en otillåten person kan bli så påträngande att en person lämnar, i större utsträckning än jag tror att någon lämnar för hett sex med en kk.
  • Oerhörd
    New Dawn skrev 2019-08-14 13:42:52 följande:

    Hur länge har du levt i en öppen relation?

    Om du på allvar ska jämföra hur det är att leva som öppen bör du ha lika lång tid att jämföra med . För de flesta fungerar sex bra de första åren oavsett. Om man ska se hur en öppen relation fungerar måste man granska den på samma sätt som de monogama. Det är inte så ovanligt att det inte känns på samma sätt efter några år, och när någon blir riktigt kär är det mycket möjligt att det blir mindre viktigt att ha sex med fler. Har följt några personer som ändrat sig genom åren och framförallt i samband att de fått mycket känslor för någon ny person. Det låter som att erat val att leva öppet mer handlar om att slippa skiljas och det kan ju vara en vits med det.


    I några år. Hur bestämde du det? Vi lever fortfarande i samma relation, men den är bättre nu, på fler sätt än bara sexuellt.

    Menar du när någon blir riktigt kär i en annan person? Jag har alltid älskat fler personer, men inte haft eller velat ha sexuella relationer med dem. Naturligtvis handlar vårt val om att slippa skiljas! Vem vill lämna en person som en lever ett gott liv med, är bästa vän med och älskar? Och vem vill leva olycklig ens med den personen?
  • Anonym (Suck)
    New Dawn skrev 2019-08-14 07:46:16 följande:
    Ja, visst finns risken att ens partner blir kär och attraherad av någon annan även om hen inte är otrogen. Det finns alltid risk att förlora den man älskar av olika anledningar men det ändrar ju inget, för dessa saker mår man ju inte heller bra av. Det finns ingen logik med att hänvisa till det.

    Bara för att någon tex skulle bli ledsen om partnern lämnade, eller blev kär i någon annan, betyder inte det att hen lika gärna kan ha sex med någon annan.
    Jag fattar inte riktigt vad du menar här. Det var ju du som tog upp detta som ett argument? Du sa att en av anledningarna till att man inte vill att ens partner ska ha sex med nån annan är att risken då finns att man blir lämnad. Jag svarade då att den risken finns ju alltid, oavsett om man är exklusiv eller inte. Det sa jag alltså för att visa att detta inte är ett argument för varför man absolut vill vara exklusiv. 
    New Dawn skrev 2019-08-14 07:46:16 följande:
    Jag tycker inte det finns någon anledning att jobba på. För mig är sex en del av en kärleksrelation och det funkar inte att dela på det. Hur andra gör är upp till dem.
    Jag tänker mest när det ställer till problem. Om två människor som älskar varandra och har det jättebra tillsammans inte kan vara ihop bara för att den ene vill vara exklusiv och den andre vill kunna träffa andra. Då finns det väl en anledning att jobba med det? Men om du lever i en bra monogam relation så kan det ju vara svårt att se en anledning, det fattar ju jag med.
    New Dawn skrev 2019-08-14 07:46:16 följande:
    Jag tycker inte det går jämföra med hobbies. Det finns också hobbies som kan förstöra en relation men det blir sällan lika känsloladdat och personligt. Jag vet relationer som spruckit pga att mannen ägnar för mycket tid åt TV spel, och det finns andra saker som kan ge samma problem, allt från internetsurfande till golf. Det är inte alltid den som blir bortvald av aktiviteter som ska ändra sig. Ibland kanske den andre måste ändra sig, eller så passar man inte ihop och måste skiljas. Skillnaden med hobbies är att det inte är lika känslomässigt. 
    Fast jag tror inte att det finns nåt förhållande som kraschat för att den ene har ägnat sig åt en hobby nån gång emellanåt. Det är det jag pratar om här, inte att man ska träffa andra så att det helt tar över, för det finns det så klart inget förhållande som klarar. Och det där med att det är känslomässigt - ja, det är ju precis det jag undrar över: varför man låter det bli så laddat...
    New Dawn skrev 2019-08-14 07:46:16 följande:
    Jag blev själv svartsjuk när en man som jag var ihop med plötsligt började visa intresse för en annan kvinna. Det smärtsamma var att jag såg hur har lyste upp när han pratade om henne, och jag kände mig osynlig. Det kändes inte lika mellan oss sedan hon kom in i hans liv, men det mesta var subtilt. Mycket riktigt valde han henne sedan och jag tror aldrig han var otrogen. Jag visade aldrig någon svartsjuka mot honom, men jag visste vad som hände. Det fanns inget jag kunde "jobba med". Det var bara så att de antagligen passade bättre ihop, och nu i efterhand inser jag att vi inte ens hade funkat ihop av andra anledningar.

    Fast det är ju en annan sak - då är det ju frågan om att han faktiskt blev kär i en annan. Du säger dessutom att han aldrig var otrogen, så det bevisar ju ännu mer poängen att det inte var att ha sex med nån annan som gjorde att han lånade dig. Och att du inte hade nåt att jobba på där - nä det är klart, där var det ju aldrig aktuellt? Det var ju en helt annan situation än den vi diskuterar här (nämligen där två parter älskar varandra och vill vara tillsammans, men dr den ene vill vara monogam och den andre inte). Skönt att du har kunnat gå vidare från det i alla fall, och tydligen hittat en man som du är lycklig med nu :)
  • Anonym (Suck)
    Anonym (tja) skrev 2019-08-13 21:39:36 följande:
    Du förutsätter att det inte kan ställa till med problem att ha sex på sidan om. Men tänk på att man kan bli gravid trots skydd, och den man har sex med kan avsiktligt ha sönder skydd eller få känslor (eftersom en del får känslor av att vara intima med någon) och ställa till det för relationen.

    Om alla fungerade och tänkte likadant hade det säkert varit mindre problematiskt. 
    Det här är klart relevanta poänger. 
  • Anonym (Hör i hop)

    Därför att är man i ett förhållande så hör sex och kärlek ihop. Ha man valt en person att ha ett förhållande med så är det ju bara den personen man ska vilja ha sex med helt enkelt, annars är man ju med fel person.

  • Anonym (Suck)
    LauraPalmer skrev 2019-08-14 10:44:58 följande:

    Jag har varit i förhållanden där killen varit otrogen, men samtidigt så har jag aldrig träffat någon som skulle ha varit ok med att jag också låg med andra. 


    Och det är ju helkonstigt, det fattar jag verkligen inte hur man kan resonera så. "Ok för mig, men inte för dig". Idiotiskt.
    LauraPalmer skrev 2019-08-14 10:44:58 följande:

    Hur andra gör i sina förhållanden är upp till dom men att gå emot sin "läggning" tror jag inte att någon vinner något på. Det måste ju vara bättre att från första början vara ärlig med sina behov och se till att träffa någon som är ok med det. 

    Själv ser jag ingen som helst vinst för egen del att försöka jobba med mig själv för att bli ok med att maken skulle vilja ligga med andra. För mig skulle det innebära att jag skulle behöva bli likgiltig i förhållandet, sluta känna och älska. 


    Nä om din man är monogam och ni är lyckliga tillsammans kan jag förstå att du inte ser nån anledning till det. Men säg om han inte hade varit det? Ni älskar varandra och vill leva tillsammans - hade du då tyckt att det ändå var bättre att kasta bort det än att jobba på det som ställer till det för er? Och även om man är ärlig från början så hindrar det ju inte att man inte faller för varandra. Klart att du inte vill bli likgiltig eller sluta känna och älska, men det är ju det jag menar att det hade varit bra att jobba med. *Om* det hade varit ett problem för dig och din man.
  • Anonym (Suck)
    Oerhörd skrev 2019-08-14 11:33:18 följande:
    Det här! Precis det hände när jag var monogam, jag behövde sluta känna, och det gick inte att sluta känna enbart lust till andra, all lust stängdes av för att jag skulle vara trogen. Det var jag i tjugo år. Det var hemskt, jag ville ju ha lust (till min man) men inget funkade!

    Min man tröttnade på ett liv med oengagerat sex och föreslog ett öppet förhållande. Jag var helt förstörd över att inte duga, var fostrad till seriemonogami i ett samhälle där kvinnors sexualitet skammas hårt, jag hade ganska exakt samma känslor som alla motståndare till sex vid sidan av känner, uttryckte mig faktiskt ganska precis som du skriver. Jag trodde inte alls att ett öppet förhållande skulle vara en bra lösning annat än för honom. Men vi tenderar lösa problem och jag provar hellre än börjar dela upp barn och hushållsartiklar. Visade sig att han vill ha sex ibland, gärna med mig men om jag inte vill så går det bra med någon annan också, och jag är polyamorös. Nu när jag får känna allt jag känner utan skam har jag lust till min man också igen.
    Wow! Vilken häftig historia! Härligt att läsa :)
Svar på tråden Otrohet, men från ett annat perspektiv