• Anonym (Feminist ja visst)

    Jag är feminist, fråga vad du vill

    Jag är inte en "feminazi" utan som de flesta feminister, en helt vanlig person som tycker att män och kvinnor borde kunna leva på lika villkor, och jag hoppas att det kan bli så en dag. Alla feminister är inte likadana men har du några frågor så ska jag försöka besvara dem, utifrån mitt perspektiv :) Försök hålla en trevlig ton bara.

  • Svar på tråden Jag är feminist, fråga vad du vill
  • oanonym
    nihka skrev 2020-08-02 11:46:28 följande:
    Jo, men det är mer subjektiva parametrar. Här har man fokuserat på vad man kunde läsa ut av den statistik som fanns såsom om man frågat, hur många gånger man frågat och hur tidigt man frågat.

    Myter man slog hål på var att kvinnor inte frågar, inte frågar igen och lämnar det till senare jämfört med män  - att kvinnor skulle vara timida när det gäller sina löner.

    Att kvinnor inte frågar har jag inte hört som argument, bara att de är sämre att löneförhandla. Jag ser en ganska stor skillnad på dessa två saker. 

  • nihka
    oanonym skrev 2020-08-02 11:53:31 följande:

    Att kvinnor inte frågar har jag inte hört som argument, bara att de är sämre att löneförhandla. Jag ser en ganska stor skillnad på dessa två saker. 


    Undersökningen tar upp just det argumentet och att det skulle beror på typ inte vilja stöta sig/relationer, mitt ordval.

    Som jag ser det hör de ihop. Det ingår i att vara en skicklig löneförhandlare att lyfta frågan och också veta när man ska lyfta den och hur ofta istället för att bara lämna det åt arbetsgivaren. 
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • MRAKas
    nihka skrev 2020-08-02 12:26:55 följande:
    Undersökningen tar upp just det argumentet och att det skulle beror på typ inte vilja stöta sig/relationer, mitt ordval.

    Som jag ser det hör de ihop. Det ingår i att vara en skicklig löneförhandlare att lyfta frågan och också veta när man ska lyfta den och hur ofta istället för att bara lämna det åt arbetsgivaren. 
    Du menar på allvar att du inte själv förstår skillnaden?

    Du säger ju det själv i denna text som jag citerat. Män och kvinnor har olika beteenden på gruppnivå, det ger en skillnad i utfall, i detta fall till männens fördel.

    Det har ingenting med diskriminering på gruppnivå att göra.

    Även forskningsrapporten slår ju fast att det inte ens är någon skillnad i utfall om man enbart tittar på gruppen under 40år. Detta betyder att kvinnor kom med i matchen för 25år sen ungefär och började löneförhandla på samma sätt som män o får sedan dess precis samma utfall.
    Detta om något bevisar ju att det absolut INTE förekommer någon diskriminering på gruppnivå mellan könen, bara att kvinnor tidigare var sämre än män på att löneförhandla.
  • nihka
    oanonym skrev 2020-08-02 11:34:39 följande:
    Det betyder kanske att kvinnor själva diskriminerar andra kvinnor.

    En annan sak; att kvinnor och män lika ofta frågar om löneförhöjning betyder inte att de är lika bra på att löneförhandla. Det ingår mycket mer i det än att bara fråga efter högre lön. Enligt mig. För att en sådan här undersökning ska vara grundlig så borde den bygga på att löneförhandlingar filmas, så att man verkligen kan då se hur folk beter sig. Både chefen och arbetaren.
    Glömde säga att de antaganden man har om skicklighet i att löneförhandla inte främst verkar grunda sig på faktiska undersökningar om hur människor beter sig under en löneförhandling utan baseras på andra undersökningar om beteende teoretiskt applicerat på löneförhandlingssituationen. Gillar din idé om att filma om datan utökas med vad som händer före och efter.

    Dessutom verkar man utgå från att en god löneförhandlare är pushy/kaxig. Jag har själv ofta lyckats bra i mina löneförhandlingar utan att vara pushy/kaxig och istället riktat in mig på vad som är gångbart, både att skaffa det och visa att jag har det. Ändå har jag sett att det ensamt bästa sättet att få upp lönen för samma typ av arbetsuppgifter är att byta jobb. Benägenheten att bryta upp när löneutvecklingen inte motsvarar förväntningarna är också en faktor och den kan påverkas av ålder och kön.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • MRAKas
    nihka skrev 2020-08-02 13:25:05 följande:
     Ändå har jag sett att det ensamt bästa sättet att få upp lönen för samma typ av arbetsuppgifter är att byta jobb. Benägenheten att bryta upp när löneutvecklingen inte motsvarar förväntningarna är också en faktor och den kan påverkas av ålder och kön.
    Precis det jag försökt få dig att inse hela tråden....

    Män är mer benägna att både byta arbetsgivare och branch, de är även villigare att rota upp sig och flytta om de ser att det kommer gynna deras löneutveckling/karriär.

    Du håller ju med om allt detta verkar det som, ändå menar du på att kvinnor på något sätt skulle vara diskriminerade? Jag förstår inte att du inte lyckas göra kopplingen.
  • nihka
    nihka skrev 2020-08-02 13:25:05 följande:
    Glömde säga att de antaganden man har om skicklighet i att löneförhandla inte främst verkar grunda sig på faktiska undersökningar om hur människor beter sig under en löneförhandling utan baseras på andra undersökningar om beteende teoretiskt applicerat på löneförhandlingssituationen. Gillar din idé om att filma om datan utökas med vad som händer före och efter.

    Dessutom verkar man utgå från att en god löneförhandlare är pushy/kaxig. Jag har själv ofta lyckats bra i mina löneförhandlingar utan att vara pushy/kaxig och istället riktat in mig på vad som är gångbart, både att skaffa det och visa att jag har det. Ändå har jag sett att det ensamt bästa sättet att få upp lönen för samma typ av arbetsuppgifter är att byta jobb. Benägenheten att bryta upp när löneutvecklingen inte motsvarar förväntningarna är också en faktor och den kan påverkas av ålder och kön.
    PS. Kvinnor är mer benägna att byta jobb än män:

    https://www.jusek.se/tidningenkarriar/artiklar/2019/2/var-femte-bytte-jobb-forra-aret/
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Undrande)

    Är det någon som läst "sex feministiska myter"?

    Dör förklaras lönegapet på ett rationellt ocg logiskt sätt.

    Bara ett sådant faktum som att kvinnor i betydligt större utsträckning arbetar inomnden offentliga sektorn, medans män i betydligt större utsträckning arbetar inom den privata sektorn förklarar en naturlig delfaktor utav flera.

    Löner inom den offentliga sektorn betalas med offentliga medel, alltså skattemedel, medans den privata sektorn kan betala betydligt högre löner, då det inte är offentliga medel man tar ifrån.

    Ta som exempel två sjuksköterskor. Den ena arbetar för regionen (landstinget), den andra jobbar i ett privat vårdbolag.

    Sjuksköterskan i det privata bolaget tjänar många tusenlappar mer varje månad än sjuksköterskan som har lön från offentliga medel.

    Två kvinnor i exemplet ovan - lönegapet är enormt, men fullt naturligt och logiskt.

  • pyssel
    Anonym (Undrande) skrev 2020-08-02 19:50:42 följande:

    Är det någon som läst "sex feministiska myter"?

    Dör förklaras lönegapet på ett rationellt ocg logiskt sätt.

    Bara ett sådant faktum som att kvinnor i betydligt större utsträckning arbetar inomnden offentliga sektorn, medans män i betydligt större utsträckning arbetar inom den privata sektorn förklarar en naturlig delfaktor utav flera.

    Löner inom den offentliga sektorn betalas med offentliga medel, alltså skattemedel, medans den privata sektorn kan betala betydligt högre löner, då det inte är offentliga medel man tar ifrån.

    Ta som exempel två sjuksköterskor. Den ena arbetar för regionen (landstinget), den andra jobbar i ett privat vårdbolag.

    Sjuksköterskan i det privata bolaget tjänar många tusenlappar mer varje månad än sjuksköterskan som har lön från offentliga medel.

    Två kvinnor i exemplet ovan - lönegapet är enormt, men fullt naturligt och logiskt.


    Du har så klart en poäng men vad gäller vård, omsorg och utbildning utan fri prissättning gentemot vårdtagare är det skattefinansierad verksamhet - offentliga medel som går in i vinstdrivande bolag. Det är inte patienten som betalar mer när hen nyttjar det fria vårdvalet, och det är så klart på socialförvaltningens budget och inte ur klientens ficka när de placerar klienter till skyhöga dygnspriser hos de privata vård- och omsorgsbolagen eller hyr in socionomer. Det rinner ut mkt offentliga medel till privata bolag. De flesta sjuksköterskor i privat sektor jobbar väl inte på plastikklinikerna? Rätta mig om jag har fel.
    #inteensamaldrigglömd
  • KlantSmurfen
    Anonym (Undrande) skrev 2020-08-02 19:50:42 följande: #166

    Är det någon som läst "sex feministiska myter"?

    Dör förklaras lönegapet på ett rationellt ocg logiskt sätt.

    Bara ett sådant faktum som att kvinnor i betydligt större utsträckning arbetar inomnden offentliga sektorn, medans män i betydligt större utsträckning arbetar inom den privata sektorn förklarar en naturlig delfaktor utav flera.

    Löner inom den offentliga sektorn betalas med offentliga medel, alltså skattemedel, medans den privata sektorn kan betala betydligt högre löner, då det inte är offentliga medel man tar ifrån.

    Ta som exempel två sjuksköterskor. Den ena arbetar för regionen (landstinget), den andra jobbar i ett privat vårdbolag.

    Sjuksköterskan i det privata bolaget tjänar många tusenlappar mer varje månad än sjuksköterskan som har lön från offentliga medel.

    Två kvinnor i exemplet ovan - lönegapet är enormt, men fullt naturligt och logiskt.


    www.dnv.se/wp-content/uploads/2013/09/Sex_feministiska_myter_bok.pdf

    Rolig läsning:
    Hur tänkte medierna när de bjöd in Pär Ström?
    feministisktperspektiv.se/2011/05/27/hur-tankte-medierna-nar-de-bjod-in-par-strom/
  • farman
    Anonym (Tänkvärt) skrev 2020-07-31 13:22:24 följande:
    en bild säger mer än tusen ord
    Så 4 bilder säger 4000 ord!
Svar på tråden Jag är feminist, fråga vad du vill