• Crash Man

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Jag såg att ingen har postat om socialdemokraternas förslag att göra förintelseförnekelse olaglig. För mig är detta på gränse till en icke fråga då väldigt få är förintelseförnekare och om sossarna vill införa lagar som förändrar samhället så vore det bättre att t.ex införa ett tjänstemannaansvar.

    Trots att det är på gränsen till en icke-fråga så anser jag att det ska vara fullt lagligt att förneka förintelsen. En stat ska ges så lite påverkan som möjligt att bestämma vad sina medborgare ska tycka.

    Sen ser jag inte riktigt varför just förintelsen ska vara olaglig att förneka. Att förintelsen skett är bevisat bortom allt rimligt tvivel, men det är även evolutionsläran. Så att lagföra förintelseförnekelse, men jnte evolutiobsförnskelse är för mig oförståligt.

    www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-kunna--atala-forintelsefornekare/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?
  • Iarwain
    nihka skrev 2021-04-18 09:20:51 följande:
    Det är just vad jag gör. Någon gång får människor ta till sig det gigantiska berg av dokumenterat bevis som finns om Förintelsen. Man förbjuder inte åsikter utan spridning av falsk information i propagandasyfte för att försöka skada en grupp.
    Ska det vara förbjudet att sprida information om man är korkad?
    Jag tror inte att det blir en särskilt angenäm framtid om man tar steg åt det hållet, oavsett hur behjärtansvärt syftet är i grunden.
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • nihka
    Flash Gordon skrev 2021-04-18 09:00:59 följande:
    Kan du förklara vad du menar med ordet "förneka"?

    Innebär det att man inte får säga att andra folkmord varit värre? 

    Innebär det att man inte får ifrågasätta siffran "sex miljoner" - det är trots allt en exakt siffra (6.000.000) och med all säkerhet inte korrekt?

    Innebär det att man inte får peka på att "lampskärmar och tvål" i allt väsentligt är en myt skapad utifrån ett foto från Buchemwald?

    Kan du dra gränsen för vad som är "förnekande"?

    Där har du problemet med tankeförbudet.
    Det är inte det minsta svårt. Du får inte påstå att förintelsen inte inträffade eller att den inte var ett folkmord.

    Men varsågod och käbbla om detaljerna kring det inträffade folkmordet.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • mari123

    Ursäkta att jag lägger mig i här men detta skedde ju i modern tid så det finns FOTON! Foton av massgravar där man slängt ner folk helt random. Vidriga bilder som man inte klarar att se.

  • nihka
    Iarwain skrev 2021-04-18 09:28:33 följande:
    Ska det vara förbjudet att sprida information om man är korkad?
    Vem har sagt något om att förbjuda spridning av information? Det kan väl både korkade och kloka göra:

    Åsså då nassarna döda en massa folk de inte gilla. (korkad?)

    Folkmordet som går under namnet Förintelsen ägde rum under andra världskriget. (klok)

      
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Flash Gordon
    hawthorne skrev 2021-04-18 09:09:35 följande:
    Vem jag känner eller inte känner är irrelevant.

    Fakta talar för sig själv. Man ska således kunna skilja mellan åsikter och fakta. Många idag förstår inte skillnaden, gör du?
    Alltså, ordet "känner" som i "känner du inombords". Inte vem du känner personligen. Vem TYCKER du har kompetens ...

    Men du har alltså inget svar på den frågan.

    Vem som har kompetens att avgöra vad som får, och inte får, spridas.,
    hawthorne skrev 2021-04-18 09:08:25 följande:
    Förklara vad det var du inte förstod.
    Jag förklarade nämligen och eftersom du frågar så betyder det att du inte fattat ett skit. Du får således förklara vad det var du inte förstod.

    Eller du kanske bara ifrågasätter för sakens skull utan annat syfte än att sprida oro i tråden?
    Det jag inte förstår är vilka likheter du ser mellan Tyskland 1921 och Sverige år 2021.

    Du menar att liknade händelser sker i de bägge länderna (vid olika tidpunkt) och du insinuerar att utfallet skulle bli likadant i Sverige 2021 som i Tyskland 1921. I så fall undrar jag vilka likheter du ser i länderna. Om du nu verkligen tror på lika utfall av likartade skeenden.

    Tänk: historia, ekonomisk situation, demokratisk tradition, pågående omvälvningar i världen runt omkring osv.
    hawthorne skrev 2021-04-18 09:07:07 följande:
    Trivs du med offerkofta? Jag undrar helt ärligt för diskussionen handlar inte om tankeförbud.
    Jo, det är i all praktisk mening ett tankeförbud.

    Trots påstående om motsatsen i debatten nu så är det väldigt få länder som har ett explicit förbud mot att "förneka förintelsen". De flesta länder som nämns på den listan har istället generella lagar kring exempelvis "folkmord" eller "brott mot mänskligheten" eller lagar likt Sverige om "hets mot folkgrupp".
    ord som (översatt till engelska) "approves" eller "disputes" inbakat i lagtexten.

    Du får alltså inte ens hålla med om idén. Inte ens tyst. Du får inte tänka tanken.


    Det finns inget som tyder på att Socialdemokraterna i detta fall tänker utforma lagen annorlunda än den ser ut i exempelvis Österrike eller Tyskland.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon
    hawthorne skrev 2021-04-18 09:16:42 följande:
    Du gör som alla andra SDare: har mycket enkla lösningar på mycket komplexa problem.
    Den enkla lösning är väl ett förbud?!
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Physalis

    Jag tycker istället att staten ska ta sitt ansvar att utbilda sin befolkning ordentligt samt ta hand om sina psykiskt och socialt utsatta medborgare i samhället.

    Att förbjuda är att sätta ett liteg plåster på ett gapande sår som de själva skapat.


    Korrekturläser som en kratta
  • mari123

    SD nämns i tråden och jag vet inte varför MEN jag vill säga att jag "kvinna 60+" röstar på SD och jag tror på förintelsen. Vi SD:are kallas rätt ofta för Nazister och det känns ju inte bra. Jag , som läst mkt sedan barnsben, har valt bort "Anne Franks dagbok"! Det blir för mkt och jag klarar inte det. 

  • Iarwain
    Physalis skrev 2021-04-18 10:00:37 följande:
    Jag tycker istället att staten ska ta sitt ansvar att utbilda sin befolkning ordentligt samt ta hand om sina psykiskt och socialt utsatta medborgare i samhället.

    Att förbjuda är att sätta ett liteg plåster på ett gapande sår som de själva skapat.
    Precis, man löser denna typ av problem med mer information och utbildning.

    Vid ett införande riskeras att man dödar diskussionen och endast kommer ihåg förbudet, fakta "försvinner".
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Amfitrite2
    hawthorne skrev 2021-04-18 09:16:42 följande:
    Du gör som alla andra SDare: har mycket enkla lösningar på mycket komplexa problem.

    Självklart var det inte så i verkligheten som du påstår. Mycket för att du inte kan jämföra länder rakt av på det sätt du gör. Men även för att samtliga forskare i världen vet att lockdown inte fungerar för att människor, som den sociala varelsen de är, inte klarar av det under längre perioder.
    Det är därför kravaller är så vanligt utomlands i de länder som haft lock down.

    Det blir således ett mycket effektivt sätt att öka spridningen.

    Det finns ett fåtal länder som klarat sig väldigt bra. Det var de länderna som drabbades av Sars- och Mersepedemierna. Epidemier med dödlighet på 30%. De länderna gjorde samma misstag då som alla andra länder gör idag. Idag har folket lärt sig exakt hur de ska göra och de hörsammar dessutom myndigheterna. Det är således inte myndigheternas eller regeringens fel  utan ansvaret ligger på individerna. För det är individerna som struntar i vaccinet, som festar och träffas som är orsaken till smittspridningen och antal döda.
    Jag känner att jag inte orkar diskutera coronastrategin här, för jag gör det så mycket på ett annat ställe - och den är inte heller topic för den här tråden. (Även om jag inte riktigt ser vilka länder det skulle vara mer relevant att jämföra med, än våra grannländer... Australien som har motsatta årstider? Kina som är en diktatur? Belgien som är extremt trångbott? Indien där en stor del av befolkningen är mycket fattiga, bor trångt och inte har råd med varken sjukskrivning vid symptom eller läkarvård? USA där det också finns stor fattigdom och många som saknar sjukförsäkring? Brasilien, där många invånare inte klarar våra coronavirus p.g.a. att de är amerikansk urbefolkning, eller har gener ifrån dem?)

    Poängen var i alla fall den trånga åsiktskorridoren, då för ett år sedan när ingen fick säga emot Tegnell, och det var tillåtet att vara hur oförskämd som helst mot hans kritiker. Det sektliknande. Att de som vågade gå emot till och med kunde förlora sina tjänster. Spelar ingen roll om det hade varit Tegnell som hade haft rätt heller i slutändan, och vi hade suttit med 400 döda och Norge och Finland med 14 000. Jag hade ÄNDÅ tyckt att det åsiktsförtrycket den gången var skrämmande. Ovärdigt ett demokratiskt land. Och sådana lagar som vi diskuterar här i tråden skulle bara göra det värre. HMF-lagen borde också avskaffas, av samma skäl. Den kväver yttrandefriheten.  
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?