• Anonym (Amanda)

    Varför är du emot elektiva snitt, egentligen?

    När man läser trådar på detta forum angående blivande mammor som önskar ett snitt så kryper det alltid fram människor med Mycket starka åsikter! Jag finner det intressant, och lite konstigt faktiskt, och undrar vad dessa känslor/åsikter beror på?

    Vi förutsätter nu att den blivande mamman fått all info och siffror från vården, men vill ändå föda med snitt (oavsett bakomliggande anledning till det).

    Varför provocerar detta dig? Vad är det som gör att du känner att hon ändå borde föda vaginalt? Är nyfiken på det egna resonemanget, vad är det som du anser att mamman borde uppleva, eller gå igenom? Varför?

  • Svar på tråden Varför är du emot elektiva snitt, egentligen?
  • Anonym (N)
    Anonym (C) skrev 2021-09-16 14:38:01 följande:

    Förlåt för min bortkollrade hjärna? 1 av hundra är givetvis 1%. Ibland kan man ju undra?

    Ganska snabbt hittar man iaf risken för båda två hos socialstyrelsen. Risker som inte är särskilt stora (och här redovisas risken efter kejsarsnitt så att anse att detta kommer öka är väldigt märkligt. Procentuell risk att drabbas vid kejsarsnitt är densamma oavsett om fler gör kejsarsnitt.


    Nej så är det ju inte. Uterusruptur är något som främst drabbar tidigare snittade. Det händer även att ej tidigare snittar drabbas men är oerhört ovanligt. 3% som du hänvisade till tycker jag inte är så liten risk som du verkar vilja påskina. Det är ungefär lika många som drabbas av en sfinkterruptur på vårt sjukhus. Självklart skulle risken öka om snittfrekvensen skulle öka eller hur menar du? Både ruptur och accreta är livshotande och oerhört akuta.

    Har plockat ut livlösa barn som legat i fri bukhåla, detta trots att vi sprungit till operation och fått ut barnet inom några få minuter efter att rupturen upptäckt. Har dessutom en vän som upplevt detta. Hon fick med sig sitt barn hem tack och lov. Dock kommer hon aldrig mer kunna bli gravid efter sina två graviditeter.

    Det är rätt skrämmande att folk utan någon som helst kunskap och insik sitter och raljerar över de vidriga risker som finns medan dom som jobbar i det drömmer mardrömmar om det. Som covid ungefär.
  • Anonym (C)
    Anonym (N) skrev 2021-09-16 15:13:17 följande:

    Nej så är det ju inte. Uterusruptur är något som främst drabbar tidigare snittade. Det händer även att ej tidigare snittar drabbas men är oerhört ovanligt. 3% som du hänvisade till tycker jag inte är så liten risk som du verkar vilja påskina. Det är ungefär lika många som drabbas av en sfinkterruptur på vårt sjukhus. Självklart skulle risken öka om snittfrekvensen skulle öka eller hur menar du? Både ruptur och accreta är livshotande och oerhört akuta.

    Har plockat ut livlösa barn som legat i fri bukhåla, detta trots att vi sprungit till operation och fått ut barnet inom några få minuter efter att rupturen upptäckt. Har dessutom en vän som upplevt detta. Hon fick med sig sitt barn hem tack och lov. Dock kommer hon aldrig mer kunna bli gravid efter sina två graviditeter.

    Det är rätt skrämmande att folk utan någon som helst kunskap och insik sitter och raljerar över de vidriga risker som finns medan dom som jobbar i det drömmer mardrömmar om det. Som covid ungefär.


    Vet inte om mina bilde kommer med igen. Vid de 3% har man räknat med sådant som inte sker vid förlossning utan senare i lovet (det är högre siffror än vad jag någonsin sett förut).

    Socialstyrelsen säger betydligt lägre. Och de visar som sagt procenten av de som genomför snitt. Detta kommer vara samma procent även om fler gör kejsarsnitt. Tittar man däremot på alla födslar när man anger procenten. Så är det klart att siffran kommer öka om fler gör kejsarsnitt

  • Anonym (C)
    Anonym (N) skrev 2021-09-16 15:13:17 följande:

    Nej så är det ju inte. Uterusruptur är något som främst drabbar tidigare snittade. Det händer även att ej tidigare snittar drabbas men är oerhört ovanligt. 3% som du hänvisade till tycker jag inte är så liten risk som du verkar vilja påskina. Det är ungefär lika många som drabbas av en sfinkterruptur på vårt sjukhus. Självklart skulle risken öka om snittfrekvensen skulle öka eller hur menar du? Både ruptur och accreta är livshotande och oerhört akuta.

    Har plockat ut livlösa barn som legat i fri bukhåla, detta trots att vi sprungit till operation och fått ut barnet inom några få minuter efter att rupturen upptäckt. Har dessutom en vän som upplevt detta. Hon fick med sig sitt barn hem tack och lov. Dock kommer hon aldrig mer kunna bli gravid efter sina två graviditeter.

    Det är rätt skrämmande att folk utan någon som helst kunskap och insik sitter och raljerar över de vidriga risker som finns medan dom som jobbar i det drömmer mardrömmar om det. Som covid ungefär.


    Du kan titta här själv på sida 14.

    www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/ovrigt/2018-5-20.pdf

    Bilderna kommer inte med.

    Du och jag har troligtvis haft en diskussion i en annan tråd.

    Vi väljer alla vilka risker vi vill ta. Så är det bara.

    Risken för ruptur om man enbart genomgår ett eller två snitt är inte hög. Fruktansvärt det gånger det hönser. Men det finns ganska många andra tillfällen vid vaginalt som fruktansvärda saker händer.

    Skulle dessutom gärna se risken för ruptur vid planera vd akut snitt?
  • Anonym (Qwennan)
    Tow2Mater skrev 2021-09-16 14:56:57 följande:

    Igen, om KS ska jämföras med t ex bröstförstoringar - kan man själv betala för ett KS idag om man vill ha ett? Det borde man ju kunna, men jag tror inte det går.


    Borde man rimligtvis kunna göra. Det som skulle krävas är att det finns obstetriker plus kirurger plus barnmorskor plus undersköterskor som tillsammans (utan en av dessa professioner funkar det inte) går tillsammans och öppnar privata kliniker där enbart elektiva kejsarsnitt utförs på kvinnors begäran.

    Resultatet skulle bli att önskade kejsarsnitt utan medicinsk indikation blir en klassfråga och att en stor mängd personal skulle tas från den offentliga vården och att de som önskar föda naturligt eller vara i behov av kejsarsnitt på riktigt av div medicinska indikationer ibland akuta sådana skulle ha färre personal att ta hjälp av. Med detta sagt kan man koka ner frågeställningen till - vem har rätt till företräde i vården med knappa resurser? Lagen säger att det är den med det mest akuta medicinska behovet. På akutmottagningen tas ett hjärtstopp eller en stor blödning hand om före någon som kommer dit och hävdar att hen vill amputera ett underben bara för att.

    En person som har grav spindelfobi bör inte gå ner i en mörk och fuktig källare och sitta och klaga på alla spindlar där nere.

    Samma gäller kvinnor som har fobi för att föda vaginalt.

    I dagens samhälle finns inte de resurserna att samla ett helt team för att tillmötesgå en enskild kvinnas önskemål på bekostnad av andras säkerhet.

    Man bör jobba med sin förlossningsfobi om man verkligen vill ha barn och förhålla sig till verkligheten som den ser ut eller skaffa barn på annat sätt eller avstå.
  • Anonym (Qwennan)
    Anonym (Verkligen) skrev 2021-09-16 05:33:00 följande:

    Fortsätt du då att leva enligt naturens principer, med allt det innebär. "Det är inte lätt att vara människa" - vad självömkande och martyrlikt att tänka så! Hela ditt inlägg andas "om jag ska lida så ska alla andra också". Barnsligt. 

    Själv tänker jag leva ett så långt och smärt- och skadefritt liv som möjligt. Det önskar jag mina medmänniskor också, på vilket sätt dom än önskar göra det. 


    Mm, på bekostnad av andra. Vidare är det en situation du sätter dig i själv. Det finns en uppsjö av olika effektiva smärtlindringar du kan få under en förlossning.
  • Anonym (N)
    Anonym (C) skrev 2021-09-16 15:18:39 följande:

    Du kan titta här själv på sida 14.

    www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/ovrigt/2018-5-20.pdf

    Bilderna kommer inte med.

    Du och jag har troligtvis haft en diskussion i en annan tråd.

    Vi väljer alla vilka risker vi vill ta. Så är det bara.

    Risken för ruptur om man enbart genomgår ett eller två snitt är inte hög. Fruktansvärt det gånger det hönser. Men det finns ganska många andra tillfällen vid vaginalt som fruktansvärda saker händer.

    Skulle dessutom gärna se risken för ruptur vid planera vd akut snitt?


    Nej, det har vi definitivt inte haft. Brukar inte gå in i de här trådarna då det inte ger något att diskutera med folk som ändå inte förstår. Såklart är det inte så enkelt som att säga att vi alla väljer vilka risker vi tar. Inte när det handlar om en stor operation och vården ska kunna hantera följderna. Bara dumhet att tro det.
  • Tow2Mater
    Anonym (Qwennan) skrev 2021-09-16 15:21:59 följande:
    Borde man rimligtvis kunna göra. Det som skulle krävas är att det finns obstetriker plus kirurger plus barnmorskor plus undersköterskor som tillsammans (utan en av dessa professioner funkar det inte) går tillsammans och öppnar privata kliniker där enbart elektiva kejsarsnitt utförs på kvinnors begäran.

    Resultatet skulle bli att önskade kejsarsnitt utan medicinsk indikation blir en klassfråga och att en stor mängd personal skulle tas från den offentliga vården och att de som önskar föda naturligt eller vara i behov av kejsarsnitt på riktigt av div medicinska indikationer ibland akuta sådana skulle ha färre personal att ta hjälp av. Med detta sagt kan man koka ner frågeställningen till - vem har rätt till företräde i vården med knappa resurser? Lagen säger att det är den med det mest akuta medicinska behovet. På akutmottagningen tas ett hjärtstopp eller en stor blödning hand om före någon som kommer dit och hävdar att hen vill amputera ett underben bara för att.

    En person som har grav spindelfobi bör inte gå ner i en mörk och fuktig källare och sitta och klaga på alla spindlar där nere.

    Samma gäller kvinnor som har fobi för att föda vaginalt.

    I dagens samhälle finns inte de resurserna att samla ett helt team för att tillmötesgå en enskild kvinnas önskemål på bekostnad av andras säkerhet.

    Man bör jobba med sin förlossningsfobi om man verkligen vill ha barn och förhålla sig till verkligheten som den ser ut eller skaffa barn på annat sätt eller avstå.
    Kan man i andra länder skulle man kunna i Sverige. Utbilda fler om det behövs, och ge dem mer betalt. BM behövs inte om läkare/sköterskor är kompetenta (finns inte BM i alla länder, fast det kanske är en billigare lösning och därför används i Sverige). Alternativt naturligtvis att man inser den lilla extra resursen skulle lätt kunna erbjudas i vanlig vård, kanske med lite högre kostnad i form av självrisk eller vad det nu heter som man betalar idag, för patienten.
  • fjanten
    Anonym (?) skrev 2021-09-16 09:29:14 följande:

    Jag är emot kejsarsnitt av tex orsaken "vill inte bli slapp där nere", eller av ren bekvämlighet. Jag har full förståelse för förlossningsskräck och tycker att de självklart skall få snitt beviljat (så länge det är medicinskt säkert).

    Det finns en begränsad summa pengar att använda i vården och då vill jag inte ha med den vård som är "jag kräver att", "jag har rätt att få som jag vill" utan egentlig medicinsk orsak (där även psykiatri räknas in).

    Ja, jag är fullt medveten om att många kostnader är självförvållade skador av rökning, alkohol, extremsporter, fetma osv. Inta alla av dessa är så lätta att komma tillrätta med, men när det bivit ett medicinskt tillstånd som cancer eller lårbensfraktur tar vi hand om det. Bara för att det finns många dyra behandlingar innebär det inte att man kan beställa vad som helst.

    Hur gör vi med alla bröstförstoringar som man får betala för privat? Skall de subventioneras? Till vilken grad? netalt med allmänna medel? Varför inte? Plastikkirurgi utan medicinska skäl, skall vi betala för det?

    Vaf sägs om en rehabresa till Marbellla? Det borte alla sponsras till.Vi har råd...

     


    Vissa får ju resor till solen betalda som en del i sin behandling, t.ex. personer med inflammatorisk reumatism. Så det betalar vi. Bröstförminskningar betalar vi. Rekonstruktion av bröst betalar vi. Men nej, planerade snitt ska förstås inte komma på tal - som ändå ofta blir billigare än en vaginal förlossning, om inte den vaginala är helt komplikationsfri.
  • Tow2Mater
    fjanten skrev 2021-09-16 16:15:25 följande:
    Vissa får ju resor till solen betalda som en del i sin behandling, t.ex. personer med inflammatorisk reumatism. Så det betalar vi. Bröstförminskningar betalar vi. Rekonstruktion av bröst betalar vi. Men nej, planerade snitt ska förstås inte komma på tal - som ändå ofta blir billigare än en vaginal förlossning, om inte den vaginala är helt komplikationsfri.
    Och ungdomars seglatser i Stockholms skärgård kommer till minnes.
  • Anonym (?)
    fjanten skrev 2021-09-16 16:15:25 följande:
    Vissa får ju resor till solen betalda som en del i sin behandling, t.ex. personer med inflammatorisk reumatism. Så det betalar vi. Bröstförminskningar betalar vi. Rekonstruktion av bröst betalar vi. Men nej, planerade snitt ska förstås inte komma på tal - som ändå ofta blir billigare än en vaginal förlossning, om inte den vaginala är helt komplikationsfri.
    Ja, men bröstförminskningar görs av medicinska skäl, likaså solresor för reumatism.
    Som sagt, tycker jag medicinskt motiverade kejsarsnitt är helt ok, vilket även inbegriper psykiatrisk förlossningsrädsla.
    Däremot tycker jag inte att samhället skall betala för "skönhetsoperationer", såsom bröstförstoring, bukplastik, näsoperationer, botox av rynkor, facelift osv, inte heller för kejsarsnitt av andra skäl än rent medicinska.
Svar på tråden Varför är du emot elektiva snitt, egentligen?