• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Sune63
    Anonym (Jojo) skrev 2023-07-24 17:43:31 följande:

    Höjden av hyckleri ändå att vara så anti kyrkan och religion och ändå välja att ha kyrkan som arbetsgivare, alltså leva på att folk är medlemmar i kyrkan...


    Jo, det är det kanske. Men jag var alltså inte anti då jag började, och när jag själv ansåg att det blev ohållbart att upprätthålla charaden så tog jag konsekvensen och slutade. Men jag gjorde ett bra jobb, var uppskattad och det var många som protesterade när jag sa att jag skulle sluta.
  • Anonym (Beast)
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 17:47:35 följande:
    Ja jag tror på Adam och Eva. Eftersom jag tror att Gud skapade oss, och det rimmar helt ok med att det borjade med en man och en kvinna.
    Hur förklarar du dinosaurierna? Hur förklarar du att Adam och Eva bara fick söner?
  • Sune63
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-24 17:44:04 följande:
    Jag tror kyrkan mer handlar om att folk gillar ritualer som stärker sociala band, därför finns väl konfirmationer bland annat.

    Tror att den absoluta majoriteten i Sverige inte alls köper vad som står i bibeln. Även om dom kallar sig kristna. Det är väl det här som ateister generellt har svårt för. Att folk låtsas.

    Det stämmer nog. I Sverige i dag är det inte många som kallar sig kristna även om de är döpta (vilket är en ritual som kristnar en människa). Men om du frågar folk i t.ex. USA så skulle majoriteten svara att de var kristna och verkligen tror på gud och de skulle verkligen mena det. Ändå kan de mörda meningsmotståndare.

    Men det finns många i Sverige som säger som min mamma som aldrig gick i kyrkan eller intresserade sig för det trots att jag blev kyrkomusiker: Man kan ju inte veta, så det är väl bäst att låta sig begravas i kyrkan.


    Själv har jag försäkrat mig mot en kyrklig begravning genom att lämna kyrkan.

  • Tow2Mater
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-24 18:00:14 följande:
    Hur förklarar du dinosaurierna? Hur förklarar du att Adam och Eva bara fick söner?
    Tanker inte ge mig in i den diskussionen. Om du läser Bibeln, står det att de inte fick några döttrar? Sönerna stod för släktleden som finns beskrivna.
  • Sune63
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 18:04:50 följande:
    Tanker inte ge mig in i den diskussionen. Om du läser Bibeln, står det att de inte fick några döttrar? Sönerna stod för släktleden som finns beskrivna.
    Skrattande Nej, självklart inte!
  • Anonym (Beast)
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 18:04:50 följande:
    Tanker inte ge mig in i den diskussionen. Om du läser Bibeln, står det att de inte fick några döttrar? Sönerna stod för släktleden som finns beskrivna.

    Som jag förstått så fick Adam och Eva Kain och Abel.


    Jag förstår att du inte vill ge dig in i diskussionen. Jag antar att du refererar till dinosaurierna. Jag tror det är en vanlig reaktion hos kristna då det riskerar att förstöra deras verklighetsbild.

    Bokstavstrogna kristna är medvetna om dinosauriernas existens, väljer att låtsas som de inte existerar, alternativt hoppar på en konspirationsteori. Jag gissar att du tror på något av de två alternativen.

    Vilket också innebär att kristna fortfarande bara låtsas då de vill bibehålla känslan. Inget fel med det, you do you. 

  • Anonym (Religiös ateist)
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 18:04:50 följande:
    Tanker inte ge mig in i den diskussionen. Om du läser Bibeln, står det att de inte fick några döttrar? Sönerna stod för släktleden som finns beskrivna.
    De praktiserade alltså incest i den familjen? För hur kan människosläktet annars ha levt vidare?
  • Sune63
    Anonym (Religiös ateist) skrev 2023-07-24 18:19:33 följande:
    De praktiserade alltså incest i den familjen? För hur kan människosläktet annars ha levt vidare?
    Bara en av tusentals märkligheter och inkonsekvenser i bibeln. Många löser detta med att säga att bibeltexterna är metaforer. Att gud skapade världen på 6 dagar inte är dagar som de ter sig för oss utan att det tog mycket längre tid, men för gud var det som 6 dagar osv.
  • Tow2Mater
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-24 18:14:05 följande:

    Som jag förstått så fick Adam och Eva Kain och Abel.


    Jag förstår att du inte vill ge dig in i diskussionen. Jag antar att du refererar till dinosaurierna. Jag tror det är en vanlig reaktion hos kristna då det riskerar att förstöra deras verklighetsbild.

    Bokstavstrogna kristna är medvetna om dinosauriernas existens, väljer att låtsas som de inte existerar, alternativt hoppar på en konspirationsteori. Jag gissar att du tror på något av de två alternativen.

    Vilket också innebär att kristna fortfarande bara låtsas då de vill bibehålla känslan. Inget fel med det, you do you. 


    Det finns flera teorier, och för mig spelar det egentligen ingen större roll. Inget jag är påläst nog for att vilja eller orka diskutera, eftersom jag bara kommer att få ännu fler frågor, frågor som kommer vridas och vändas av de som inte ens vill försöka förstå. Därför ger jag mig inte in i det. (Men den som har intresse kan ju starta en tråd om det specifikt, jag kan kanske bidra lite där. Har läst hur det kommer nya forskningsrön emellanåt om hur fel de har haft i sina åldersbestämningsmetoder och nya åldrar framkommit. Tror inte vi sett slutet där ännu)

    Som jag förstått så fick Adam och Eva Kain och Abel, och döttrar. Jag har inte hittat Bibvelversen där Eva gråter i veckor över sin oförmåga att få döttrar och hon beklagar sig över att hela mänskligheten kommer dö ut med dem och de kan inte fullgöra Guds bud om att föröka sig och uppfylla jorden.
  • Tyra myra
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:04:50 följande:
    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.


    Hej på dig TS
    Du har många funderingar som säkert känns igen av de flesta. Jag har alltid tyckt att man komplicerar det här med tro och religiositet. 

    För mig som vuxit upp i ett kristet hem har kyrkan varit något naturligt, söndagsskolan, barn och ungdomsgrupper med olika aktiviteter, sång och musik.

    När jag blev lite äldre började jag reflektera mera och grubblade en hel del över tron. Var jag verkligen troende? och vad var det jag trodde på. 

    Som vuxen har jag alltmer kommit till insikten att jag tror på människan och jag lever efter den kristna etiken. Nu är jag trygg i min tro på människan och att gud finns i oss.

     
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?