• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Anonym (Beast)
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 20:52:40 följande:
    Du lyssnar (läser) ju inte alls på vad jag säger (skriver).....Du kommer med dina egna tolkningar och påståenden. Det är ju ok, men det var inte vad jag sa.
    Du skriver ju att gud kanske skapade dinosaurierna innan människan, även det går emot skapelseberättelsen. Du verkar inte förneka dinosauriernas existens men verkar antyda om att de existerade samtidigt som människor, bara på andra ställen och i mindre skala. Lite konspiratoriskt så menar du att tidsbestämning är fel. 

    Än så länge så verkar det som du försöker få ihop saker i huvudet och hur det ska passa in i din verklighetsbild så att du konsekvent får möjlighet att kombinera bibelns historia med verkligheten. Vilket för mig tillbaka till min teori att ingen tror på bibeln egentligen, men väljer att låtsas.

    Jordens ålder är enligt naturvetenskapliga beräkningar 4,54 ± 0,05 miljarder år. Enligt bibeln så är den 4000 år med härledning från Adam och Eva

    https://genesis.nu/faq/nar-skapades-jorden-enligt-bibeln/
  • Anonym (Beast)
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 20:57:10 följande:
    Varför skulle Gud behöva säga något om vad han gjort med jorden innan till dig/oss? Han kanske inte anser du har med det att göra ;)

    Du vet man anser vissa djur varit utdöda också, men så har man plötsligt hittat dem igen. Kanske lika med träd?

    Gud behöver inte göra något. Du kan välja att tolka "tomt och öde" som att gud vill hålla något hemligt. Så då tror du att dinosaurierna var "plan A" och mänskligheten "plan B"? 

    Hur ställer du dig till att människor har existerat i mer än 4000 år? Dvs längre än Adam och Eva? Ganska lätt att avfärda som påhitt eller? 300000 år enligt nya rön.


    https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/moderna-manniskan-aldre-an-vantat


     

  • Tow2Mater
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-24 20:32:15 följande:
    Du hittade inte det i bibeln. Har du läst den för övrigt? Är inte den enda konstiga saken bibeln vill att du gör. Sen kan du och alla andra sk "kristna" välja bort det eller tolka bort det.

    Du får tycka vad du vill, men jag är inte övertygad om att du också är en av dom där kristna som bara låtsas tro på bibeln.
    Jag gav ju en forklaring  i #77. Sen, jag såg inte det du sa om steningen i den text du gav. Vet inte vad annat du ville säga med att citera den bibelversen.
  • Anonym (kulturtroende)
    Anonym (Granbarr) skrev 2023-07-24 14:45:17 följande:

    Du har rätt till dina åsikter eftersom vi har religionsfrihet i landet men din åsikt kan aldrig bli en sanning . Varför  inte bara acceptera att du är en av dom som inte tror? Du måste inte tro. Ingen tvingar dig till att tro om du själv inte vill. 

    Dock känns det som att du genom hela livet kämpat med näbbar och klor för att hålla fast vid cyniska tankar om tro och inte vill ta in att man kan tycka annorlunda.  Varför?  Varför skulle det vara så farligt att hitta en tro? 


    Nu vänder du ju frågan istället för att svara och förstå att trådstartaren uppenbarligen vill ha en diskussion om varför folk tror och vilka mekanismer som kan ligga bakom. Som att du själv inte riktigt kan acceptera att folk inte tror och vill fortsätta vara religionsfria och ifrågasätta tron på gamla skrifter och ofta otydliga och motsägelsefulla budskap.

    Själv hade jag aldrig kunna tro på någon religion iallafall ingen av de existerande. Men jag tror att människor tror (åtminstone de som är fria att välja själv) för att behovet av vägledning och gemenskap och ett inbyggt flockbeteende som troligen bottnar i rädslan för ensamhet och exkludering. Kyrkor och andliga hus fyller också ofta en viktig roll som samhällsinstitutioner och uppehållande av traditioner som vigslar mm och är en villkorslös frizon och plats som bygger på allas lika värde och inkludering även fattiga och hemlösa. Sånt hade vi behövt fler av i samhället fristående från religion och sekter.
  • Tow2Mater
    Anonym (badbitch) skrev 2023-07-24 21:02:12 följande:
    Vadå, och? Följer du det som står i den texten som anonym(Beast) visade? I inlägg 80?
    Jag gav ju en forklaring  i #77. Sen, jag såg inte det om steningen i den texten Beast citerade från Bibeln. Vet inte vad annat han ville säga med att citera den versen.
  • Tow2Mater
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-24 21:04:18 följande:
    Du skriver ju att gud kanske skapade dinosaurierna innan människan, även det går emot skapelseberättelsen. Du verkar inte förneka dinosauriernas existens men verkar antyda om att de existerade samtidigt som människor, bara på andra ställen och i mindre skala. Lite konspiratoriskt så menar du att tidsbestämning är fel. 

    Än så länge så verkar det som du försöker få ihop saker i huvudet och hur det ska passa in i din verklighetsbild så att du konsekvent får möjlighet att kombinera bibelns historia med verkligheten. Vilket för mig tillbaka till min teori att ingen tror på bibeln egentligen, men väljer att låtsas.

    Jordens ålder är enligt naturvetenskapliga beräkningar 4,54 ± 0,05 miljarder år. Enligt bibeln så är den 4000 år med härledning från Adam och Eva

    https://genesis.nu/faq/nar-skapades-jorden-enligt-bibeln/
    På vilket satt går det emot? Det kanske var Guds forsta forsok. Nu ville han ha något bättre och skapade människan och hennes nya värld istället.

    De naturvetenskapliga beräkningar ändras lite nu som då, jag tror inte vi sett slutet på den forskningen ännu. Den pågår fortfarande.
  • Rataxes

    Det hela är mycket enkelt:

    Bild


    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • Tow2Mater
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-24 21:11:25 följande:

    Gud behöver inte göra något. Du kan välja att tolka "tomt och öde" som att gud vill hålla något hemligt. Så då tror du att dinosaurierna var "plan A" och mänskligheten "plan B"? 

    Hur ställer du dig till att människor har existerat i mer än 4000 år? Dvs längre än Adam och Eva? Ganska lätt att avfärda som påhitt eller? 300000 år enligt nya rön.


    https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/moderna-manniskan-aldre-an-vantat


    Ha ha, nej. Gud kanske ville ha något bättre, därfor skapade han människan. Allt har sin tid.
  • Anonym (badbitch)
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 22:11:24 följande:
    Jag gav ju en forklaring  i #77. Sen, jag såg inte det om steningen i den texten Beast citerade från Bibeln. Vet inte vad annat han ville säga med att citera den versen.
    Varför undviker du frågan? Bär du kläder av olika garn? 
  • Tow2Mater
    Anonym (badbitch) skrev 2023-07-24 22:22:08 följande:
    Varför undviker du frågan? Bär du kläder av olika garn? 
    Det handlade om Israeliterna under en specifik tid. For att särskilja prästerna. Läste du inte forklaringen, eller kan du inte engelska.
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?