• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Sune63

    Jag kan ju konstatera att det blir som vanligt när man diskuterar tro med en viss typ av kristna. Jag har hört alla dessa ohållbara resonemang förut och kan bara gäspa lite diskret och hoppas på lite vettigare inlägg, vilket det också har kommit några. Kul och intressant!

    För mig kvartstår det faktum att inget jag har hört nån kristen säga har fått mig att kunna tro på det.

  • Freddie K
    Sune63 skrev 2023-07-25 15:17:46 följande:

    Jag kan ju konstatera att det blir som vanligt när man diskuterar tro med en viss typ av kristna. Jag har hört alla dessa ohållbara resonemang förut och kan bara gäspa lite diskret och hoppas på lite vettigare inlägg, vilket det också har kommit några. Kul och intressant!

    För mig kvartstår det faktum att inget jag har hört nån kristen säga har fått mig att kunna tro på det.


    Det finns många hål i bibeln och i religion överlag, men folk verkar ju tro på det så...
    Du tror att du vet vem jag är. Då har du inte varit i min värld!
  • Tyra myra
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 15:05:36 följande:

    Du bekräftar också mina tankegångar att kristna egentligen inte tror på bibeln utan bara låtsas för att de gillar känslan att vara kristna. Bibeln och alla konstigheter som står i den kan i stället tolkas bort. 


    Adam och Eva, dinosaurierna, att du ska dödas om du jobbar på söndagen, att gud skapade jorden för 4000 år sen. Osv för att inte prata om att gud placerar ett förbjudet fruktträd i lustgården.


    ganska svårt att svälja, även för folk som kallar sig kristna. Visst, tolka bort saker eller förklara bort evolution och dinosaurier med konspirationer, blir inte mer rätt ändå.


    Lite begreppsförvirring här. När man lever efter den kristna etiken kan man kalla sig själv kristen, om man vill.  Jag har valt att göra det.  

    Tro på bibeln är ingen tro i sig. Om man säger att man tror på bibeln innebär det inte automatiskt att man är en troende kristen.   

    Jag ser på bibeln som ett historiskt dokument.

    Den kristna etiken däremot är något som under årtusenden utvecklats och därmed anpassas till den tid vi lever i.

    Ja, man kan vara kristen utan att man tror på Bibeln. Nej, du hittar inte svaren på dagens frågor i Bibeln. Människor måste lösa människans problem 
  • Anonym (Beast)
    Tyra myra skrev 2023-07-25 15:42:24 följande:
    Lite begreppsförvirring här. När man lever efter den kristna etiken kan man kalla sig själv kristen, om man vill.  Jag har valt att göra det.  

    Tro på bibeln är ingen tro i sig. Om man säger att man tror på bibeln innebär det inte automatiskt att man är en troende kristen.   

    Jag ser på bibeln som ett historiskt dokument.

    Den kristna etiken däremot är något som under årtusenden utvecklats och därmed anpassas till den tid vi lever i.

    Ja, man kan vara kristen utan att man tror på Bibeln. Nej, du hittar inte svaren på dagens frågor i Bibeln. Människor måste lösa människans problem 

    Jag vet inte hur du utövar kristendomen, tycker det ska stå fritt fram för folk att kalla sig kristna om dom vill. Du verkar inte tro på bibeln, utan är mer kristen antar jag som alla andra kristna, de gillar ritualer, invanda mönster social samvaro osv.


    Tror på en känsla av en gudom i stället. Inte nödvändigtvis guden som beskrivs i bibeln. Kan vara något annat, då kristendomen är stort i Sverige så har dom bara hamnat där. Om du nu inte tror på bibeln, känns det inte som hyckleri att acceptera nattvarden exempelvis? Eller vill man lura sig själv? Är en önskan efter ritualer så pass stor?

  • Tow2Mater
    Sune63 skrev 2023-07-25 15:17:46 följande:

    Jag kan ju konstatera att det blir som vanligt när man diskuterar tro med en viss typ av kristna. Jag har hört alla dessa ohållbara resonemang förut och kan bara gäspa lite diskret och hoppas på lite vettigare inlägg, vilket det också har kommit några. Kul och intressant!

    För mig kvartstår det faktum att inget jag har hört nån kristen säga har fått mig att kunna tro på det.


    Vilka anser du vara vettiga inlägg?
  • Tyra myra
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 16:15:30 följande:

    Jag vet inte hur du utövar kristendomen, tycker det ska stå fritt fram för folk att kalla sig kristna om dom vill. Du verkar inte tro på bibeln, utan är mer kristen antar jag som alla andra kristna, de gillar ritualer, invanda mönster social samvaro osv.


    Tror på en känsla av en gudom i stället. Inte nödvändigtvis guden som beskrivs i bibeln. Kan vara något annat, då kristendomen är stort i Sverige så har dom bara hamnat där. Om du nu inte tror på bibeln, känns det inte som hyckleri att acceptera nattvarden exempelvis? Eller vill man lura sig själv? Är en önskan efter ritualer så pass stor?


    Personligen begår  jag väldigt sällan nattvarden, senast var nog vid konfirmationen tror jag. 

    Det är inte att jag gillar ritualer, mera att jag behöver ritualer.

    Tycker inte det är hyckleri att trivas i en gemenskap som hyser samma värderingar. 

    Min tro är personlig och handlar mera om att tro på människan. Man skulle kunna säga att jag ser Gud i människan. Människans förmåga att älska. Naturens förunderliga skönhet, för mig är detta Gud

    Det övernaturliga har jag väldigt svårt att ta till mig, är nog för vetenskapligt lagd så jag nöjer mig vid min tro på människan
  • Anonym (Beast)
    Tyra myra skrev 2023-07-25 17:19:06 följande:
    Personligen begår  jag väldigt sällan nattvarden, senast var nog vid konfirmationen tror jag. 

    Det är inte att jag gillar ritualer, mera att jag behöver ritualer.

    Tycker inte det är hyckleri att trivas i en gemenskap som hyser samma värderingar. 

    Min tro är personlig och handlar mera om att tro på människan. Man skulle kunna säga att jag ser Gud i människan. Människans förmåga att älska. Naturens förunderliga skönhet, för mig är detta Gud

    Det övernaturliga har jag väldigt svårt att ta till mig, är nog för vetenskapligt lagd så jag nöjer mig vid min tro på människan
    Ja, det bekräftar ju mina teorier. Vem tror egentligen på bibeln? Inte ens de kristna. Då tycker jag också ts kan känna sig trygg med att tillhöra kyrkan, denne gillar ju musiken, andra gillar en känsla (av gud) oavsett så vill vissa hänga där. Ts är inte en större eller mindre hycklare än du.
  • Tyra myra
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 17:52:12 följande:
    Ja, det bekräftar ju mina teorier. Vem tror egentligen på bibeln? Inte ens de kristna. Då tycker jag också ts kan känna sig trygg med att tillhöra kyrkan, denne gillar ju musiken, andra gillar en känsla (av gud) oavsett så vill vissa hänga där. Ts är inte en större eller mindre hycklare än du.
    Vad menar du med hyckleri?
  • Anonym (Beast)
    Tyra myra skrev 2023-07-25 17:54:53 följande:
    Vad menar du med hyckleri?

    Ts gillar också att hänga i kyrkan, dennes anledningar är inte mindre än dina, trots att denne inte tror på gud i dennes fall.

    Även kristna förstår att bibeln inte är på riktigt utan det finns andra faktorer som gör att kristna vill vara i kyrkan. 


    Inget fel med det, vad som gör en lycklig. Med hyckleri menar jag då att inte tro på bibeln men ändå kalla sig för kristen.

  • Tyra myra
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 18:01:52 följande:

    Ts gillar också att hänga i kyrkan, dennes anledningar är inte mindre än dina, trots att denne inte tror på gud i dennes fall.

    Även kristna förstår att bibeln inte är på riktigt utan det finns andra faktorer som gör att kristna vill vara i kyrkan. 


    Inget fel med det, vad som gör en lycklig. Med hyckleri menar jag då att inte tro på bibeln men ändå kalla sig för kristen.


    Du menar att bara man tror på bibeln så är man Kristen?
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?