• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Anonym (Elin)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:17:54 följande:
    Ja, det är det jag skrev. Varför måste folk ha just en gudstro för att att hitta en kompass i livet? Det räcker med att lära av vettiga människor.

    Att folk förr i tiden, innan vetenskapen förklarat så mycket, behövde olika förklaringsmodeller för naturfenomen och lidande (innan läkarvetenskapen blev värd sitt namn) tycker jag inte är så konstigt, men idag?
    Frågan är ju vilka vettiga människor det är som en bör tro på. Där tror jag att många finner svaret inom religionen. Inte alla svar men tillräckligt många svar och att tillräckligt många i ens omgivning också tror ("det måste ju vara rätt om x och y och z tror på detta och säger att det är så") på samma sak.
    Det blir en gemenskap.

    Att det inte var gud som skapade människan tror jag de flesta har koll på idag men sen när det gäller vissa moralisk-etiska frågor, tankar om livet, filosofiskt, döden, livet efter döden, sjukdom och elände - där är det många gånger svårt att förstå varför saker händer. Så jag förstår att folk finner ro i sin tro.

    Jag personligen är pragmatiskt lagd och skeptisk till det mesta men utöver vissa extrema religiösa inslag som bara skapar elände så har jag inga problem med att andra tror. Min mormor är engagerad i kyrkan, går på gudstjänster och tar nattvard. Är med i något slags hembygdsförening i anslutning till kyrkan, håller loppis och sjunger i kör. Det skulle väl lika gärna kunna vara inom ett annat sammanhang, vilken förening som helst. Men jag uppskattar att svenska kyrkan (i detta fallet) finns för henne och andra som en samlande kraft. 
  • Sune63
    Fjäril kär skrev 2023-07-24 14:30:36 följande:

    I vårt land har vi religionsfrihet.  Vilket innebär att alla har rätt att tro eller inte tro. Och vi har rätt att utöva vilken tro eller livsåskådning vi vill vare sig det är strikt muslimskt eller ren vetenskap. 

    Jag är själv troende och för mig finns det en trygghet i att ha en tro och nånstans där jag kan vända mig för att få svar på existentiella frågor . Med all respekt men en psykolog eller läkare kan inte svara på djupa inre frågor när livet krisar.  Att leva efter en tro oavsett vilken gör det enklare att navigera genom livet och hålla rätt kurs. 

    Att gå i skogen och ta skogsbad , utöva yoga, förlita sig på vetenskapen , spå i horoskop eller läsa bibeln är same same but different name... allt utgår från att finna en mening. 


    Jag har inte ifrågasatt religionsfriheten (utom möjligtvis att barn till troende ofta inte har nån religionsfrihet eftersom deras föräldrar tvingar på dem sin egen tro).


    Varför kan inte en psykolog eller läkare hjälpa den som krisar? Den som absolut vill ha ett "högre" svar på sina problem blir naturligtvis inte hjälpt eftersom den som vill hjälpa men inte har en religiös utgångspunkt då levererar fel sorts svar.


    Min undran kvarstår: Varför har vissa ett behov av att få höra att det finns nåt högre väsen som har formulerat svaret på ens problem?

  • 567890
    Anonym (Life) skrev 2023-07-24 14:14:40 följande:

    De stora psykiska problem många människor har idag kan ofta kopplas till sekulariseringen av samhället. 


    Jag som är uppvuxen i kyrkan och lämnade när jag var 25 år kan med bestämdhet säga att kristna inte är lyckligare eller mer nöjda med sitt liv än de utan tro. De är inte mer välsignade eller snällare, bara vanliga människor.

    Jag håller med TS, att fortsätta tro att Bibeln (eller Koranen för all del) är sann trots att den på så uppenbara sätt inte stämmer är mycket märkligt. De som inte tror har lika stor moral som de som tror, trots att de inte har det överhängande hotet om helvetet över sig.
  • Anonym (Granbarr)

    Du har rätt till dina åsikter eftersom vi har religionsfrihet i landet men din åsikt kan aldrig bli en sanning . Varför  inte bara acceptera att du är en av dom som inte tror? Du måste inte tro. Ingen tvingar dig till att tro om du själv inte vill. 

    Dock känns det som att du genom hela livet kämpat med näbbar och klor för att hålla fast vid cyniska tankar om tro och inte vill ta in att man kan tycka annorlunda.  Varför?  Varför skulle det vara så farligt att hitta en tro? 

  • Sune63
    Anonym (Elin) skrev 2023-07-24 14:36:13 följande:
    Frågan är ju vilka vettiga människor det är som en bör tro på. Där tror jag att många finner svaret inom religionen. Inte alla svar men tillräckligt många svar och att tillräckligt många i ens omgivning också tror ("det måste ju vara rätt om x och y och z tror på detta och säger att det är så") på samma sak.
    Det blir en gemenskap.

    Att det inte var gud som skapade människan tror jag de flesta har koll på idag men sen när det gäller vissa moralisk-etiska frågor, tankar om livet, filosofiskt, döden, livet efter döden, sjukdom och elände - där är det många gånger svårt att förstå varför saker händer. Så jag förstår att folk finner ro i sin tro.

    Jag personligen är pragmatiskt lagd och skeptisk till det mesta men utöver vissa extrema religiösa inslag som bara skapar elände så har jag inga problem med att andra tror. Min mormor är engagerad i kyrkan, går på gudstjänster och tar nattvard. Är med i något slags hembygdsförening i anslutning till kyrkan, håller loppis och sjunger i kör. Det skulle väl lika gärna kunna vara inom ett annat sammanhang, vilken förening som helst. Men jag uppskattar att svenska kyrkan (i detta fallet) finns för henne och andra som en samlande kraft. 
    Problemet är ju att så många vill ha enkla svar på svåra frågor. Man går hellre till en sekt som säger sig att ha svaret än till en psykolog som vill att man ska jobba med sig själv och reda ut sina problem, trauman eller vad det kan vara.

    Jo, jag är fullt medveten om att de olika kyrkosamfunden presenterar ett sammanhang och jag vet också att många som kommer dit inte är särskilt troende men de går dit av tradition. Men det där håller sakta men säkert på att försvinna i takt med att allt fler lämnar Svenska kyrkan och även frikyrkosamfunden. De ekonomiska förutsättningarna blir allt sämre och dessa sammanhang kommer att försvinna. Inom frikyrkorna har detta gått mycket längre och det gick också väldigt mycket fortare än inom Svenska kyrkan. Otroligt många frikyrkoförsamlingar har lagt ned sin verksamhet. Men även Svenska kyrkan kommer att hamna där i sinom tid.
  • Sune63
    Anonym (Granbarr) skrev 2023-07-24 14:45:17 följande:

    Du har rätt till dina åsikter eftersom vi har religionsfrihet i landet men din åsikt kan aldrig bli en sanning . Varför  inte bara acceptera att du är en av dom som inte tror? Du måste inte tro. Ingen tvingar dig till att tro om du själv inte vill. 

    Dock känns det som att du genom hela livet kämpat med näbbar och klor för att hålla fast vid cyniska tankar om tro och inte vill ta in att man kan tycka annorlunda.  Varför?  Varför skulle det vara så farligt att hitta en tro? 


    Du tycker att jag är cynisk? Jag ställde en fråga. Jag tycker att det är lite konstigt att jag, som ung kyrkomusiker, verkligen försökte hitta något att tro på av det som kristenheten erbjöd och lyckades inte. Jag fann bara motsägelser och konstigheter. Till slut insåg jag att jag inte kände nån längtan efter att tro på nåt. Jag var nöjd med livet som det var. Jag klarar mig alldeles utmärkt med den vissheten att den dag jag dör upphör medvetandet och min tid i universum är över. Jag har inget ångest över ett sånt scenario, som vissa verkar ha.


    Tyvärr är det ofta ganska farligt att "hitta en tro". Lyssna på Spotifypodden "Sekter"! Det verkar finnas en oändlig mängd sekter som hänvisar till just den kristna bibeln och som fångar upp människor som söker nåt mer i livet än de har upplevt tidigare. De flesta som kommer in i dessa sekter kommer med tiden att lida svårt och kanske bli dödade eller få allvarliga men för livet.


    Att engagera sig i Svenska kyrkan är nog tämligen riskfritt, men i vissa av frikyrkoförsamlingarna har det gått riktigt snett (typ Knutby, Kingdom Center för att nämna ett par).

  • Anonym (Elin)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:49:16 följande:
    Problemet är ju att så många vill ha enkla svar på svåra frågor. Man går hellre till en sekt som säger sig att ha svaret än till en psykolog som vill att man ska jobba med sig själv och reda ut sina problem, trauman eller vad det kan vara.

    Jo, jag är fullt medveten om att de olika kyrkosamfunden presenterar ett sammanhang och jag vet också att många som kommer dit inte är särskilt troende men de går dit av tradition. Men det där håller sakta men säkert på att försvinna i takt med att allt fler lämnar Svenska kyrkan och även frikyrkosamfunden. De ekonomiska förutsättningarna blir allt sämre och dessa sammanhang kommer att försvinna. Inom frikyrkorna har detta gått mycket längre och det gick också väldigt mycket fortare än inom Svenska kyrkan. Otroligt många frikyrkoförsamlingar har lagt ned sin verksamhet. Men även Svenska kyrkan kommer att hamna där i sinom tid.
    Det tror jag också.
    Däremot håller jag inte med om att merparten absolut är ute efter enkla svar. Och att det är enkla svar som religionen kan ge. Det finns mycket att diskutera för att tillsammans spåna vidare och sen får var och en dra sina egna slutsatser.
    Men klart att vissa säkert vill ha enkla svar.
  • Goneril

    Nu är ju inte detta forum det gängse för religionsfrågor men det är likafullt intressant att de dyker upp.                                                                   Trots en uppväxt i ett kristet hem med en bibelsprängd far har jag aldrig någonsin kommit att tro på någon gudom eller något högre väsen. När jag var barn ville jag veta hur det såg ut däruppe, hur mycket fick man ta med upp, dockorna? Nja, det var lite diffust det hela och då bestämde jag mig, detta är sagoberättelser
    Faktum är att mycket i Bibeln kan beläggas historiskt, till exempel Exodus, GT (Andra Mosebok) och en kringvandrande självutnämnd profet vid namn Joshua och som försörjde sig på snickeri lär ha funnits.                                              Jag är väl orienterad när det gäller våra världsreligioner, jag ser det som allmänbildning och prosan i Bibeln, innan nyöversättningen förstörde allt, är underbar. Jag har haft förmånen att diskutera den med "K.G. från Lund" under en fjällvandring; han hävdade att nyöversättningen ligger närmre Dödshavsrullarna.                                  Även agnostiker eller ateister påverkas, medvetet eller omedvetet, av tio Guds Bud eller Islams fem pelare. De bildar grunden för ett civiliserat och rättskaffens liv. Nu tror jag inte direkt att folk i allmänhet går och traktar efter grannens åsna, men väl efter hans hustru, vilket framgår av alla otrohetstrådar i detta forum.                                        De religiösa traditionerna är rätt trevliga, man kan följa dem, lite högtidligt är det att gå på julotta och sjunga med i psalmerna. Sedan går man hem och äter tårta med familjen. Man kan plocka ut det trevligaste ur traditionerna, men man kan ju bortse ifrån att det skulle finnas en hiss som bär oss upp till den skäggprydde eller att en raket väntar på oss. Nu kommer säkert någon ignorant person i detta forum efterfråga källa, hur kan jag veta detta? En annan fråga är om jag vill att livet ska fortsätta? Det vore fasansfullt, helt enkelt. Jag är enig med TS, livet är det som händer här och nu och någon särskild mening med det finns inte

     

  • Tow2Mater

    Låter som du missat delen med den Helige Ande. Som uppenbarar saker inom dig. Det handlar om relation, inte följa regler. En relation som leder till att göra gott, men inte att göra gott som syfte. Kanske just din kyrka inte var ledd av Anden, utan mer av mänskliga gärningar. Om du aldrig längtat efter något annat än det du redan känner till, kanske du inte haft längtan efter den Helige Ande, och missar då hela relationen.

  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:49:16 följande:
    Problemet är ju att så många vill ha enkla svar på svåra frågor. Man går hellre till en sekt som säger sig att ha svaret än till en psykolog som vill att man ska jobba med sig själv och reda ut sina problem, trauman eller vad det kan vara.

    Jo, jag är fullt medveten om att de olika kyrkosamfunden presenterar ett sammanhang och jag vet också att många som kommer dit inte är särskilt troende men de går dit av tradition. Men det där håller sakta men säkert på att försvinna i takt med att allt fler lämnar Svenska kyrkan och även frikyrkosamfunden. De ekonomiska förutsättningarna blir allt sämre och dessa sammanhang kommer att försvinna. Inom frikyrkorna har detta gått mycket längre och det gick också väldigt mycket fortare än inom Svenska kyrkan. Otroligt många frikyrkoförsamlingar har lagt ned sin verksamhet. Men även Svenska kyrkan kommer att hamna där i sinom tid.
    Jag är helt enig med dig om att de starkaste personerna skapas ur en syn på världen som är sann. Det som ersatt kristendom är dock inte svåra lösningar på svåra frågor utan ännu enklare lösningar på svåra frågor. Därav blir det folk som går under för att de inte gör det mest grundläggande som att sköta sin hälsa. Allt skylls på någon annan. Kristna levde i alla fall oftast efter budorden. Bara genom att höra det blir livet bättre. 
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?