• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Trent
    Tow2Mater skrev 2023-07-25 00:06:48 följande:
    Jag gav dig allt du behövde om tid och plats, läs linkarna. Sluta tjata här.
    Jag är inte intresserad av "linkar" [sic]. Jag frågar DIG. Beskriv en kontext där du tycker det är okej att äga en annan människa som egendom. Det är det hela.
  • Tow2Mater
    Trent skrev 2023-07-25 00:17:42 följande:
    Jag är inte intresserad av "linkar" [sic]. Jag frågar DIG. Beskriv en kontext där du tycker det är okej att äga en annan människa som egendom. Det är det hela.
    Det tänker jag inte ge dig. Du kan läsa om hur det funkade på Bibelns GT tid.
  • Trent
    Tow2Mater skrev 2023-07-25 00:21:36 följande:
    Det tänker jag inte ge dig. Du kan läsa om hur det funkade på Bibelns GT tid.
    Nä det är svårt det förstår jag. Min åsikt är att det inte finns någon kontext där det är okej att äga en annan människa som egendom. Håller du med mig?
  • 567890
    Tow2Mater skrev 2023-07-25 00:21:36 följande:
    Det tänker jag inte ge dig. Du kan läsa om hur det funkade på Bibelns GT tid.
    Så när gamla testamentet skrevs var Gud en annan Gud? En Gud som utan tvekan dödade alla- män, kvinnor och barn- förutom en familj för att straffa syndigt leverne. En Gud som tillät män få barn höger och vänster men kvinnor betydde ingenting, slavar var ägegods mm.

    Hur kan Gud ändra sig? Är han inte allsmäktig och älskar hela sin skapelse? Älskade han inte dom under gamla testamentets tid?

    Bryr du dig inte om någonting som står i gamla testamentet?
  • Oussama

    Vänligen håll er till trådskaparensfrågeställning. Sluta detaljdiskutera om specifika relioner. Ni bombarderar hela tråden. 

  • Mandel
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:19:59 följande:
    Källa? Och då inte nån hemmasnickrad teori från nån övertygad troende.

    Visa också på statistik som bevisar att just Sverige, som är bland de mest sekulariserade samhällena i världen, har större psykisk ohälsa än samhällen med hög religiositet.

    Fast det kan ju ändå vara missvisande om de troende pratar ut i församlingen mot om icke troende söker en psykolog. 


    Sedan säger mig fördomarna att troende kanske inte i samma utsträckning pga skam söker vård för psykisk ohälsa.


    Den vise talar om vad han ser, dåren om vad han hört.
  • Tyra myra

    När jag läser inläggen i tråden så slås jag av en sak tron på skriften eller boken verkar vara huvudsaken.  En bok som skrevs för tusentals år sedan av olika människor som levde i en helt annan kultur. Ni får ursäkta mig men nog är det lite skruvat.

    Jag anser mig vara kristen eftersom jag lever efter den kristna etiken som jag så att säga insupit med modersmjölken men för mig är den kristna församlingen i första hand en församling, en gemenskap. Tron jag är något man själv skapar om man har behov av den.  

    Har alltid varit skeptisk till frikyrkans högljudda tal om tron, hur man nästan försöker överträffa varandra med vittnesbörd om sin tro. 

    Det sägs att alla blir saliga i sin tro,

  • Anonym (Beast)
    Tyra myra skrev 2023-07-25 13:20:41 följande:

    När jag läser inläggen i tråden så slås jag av en sak tron på skriften eller boken verkar vara huvudsaken.  En bok som skrevs för tusentals år sedan av olika människor som levde i en helt annan kultur. Ni får ursäkta mig men nog är det lite skruvat.

    Jag anser mig vara kristen eftersom jag lever efter den kristna etiken som jag så att säga insupit med modersmjölken men för mig är den kristna församlingen i första hand en församling, en gemenskap. Tron jag är något man själv skapar om man har behov av den.  

    Har alltid varit skeptisk till frikyrkans högljudda tal om tron, hur man nästan försöker överträffa varandra med vittnesbörd om sin tro. 

    Det sägs att alla blir saliga i sin tro,


    Du bekräftar också mina tankegångar att kristna egentligen inte tror på bibeln utan bara låtsas för att de gillar känslan att vara kristna. Bibeln och alla konstigheter som står i den kan i stället tolkas bort. 


    Adam och Eva, dinosaurierna, att du ska dödas om du jobbar på söndagen, att gud skapade jorden för 4000 år sen. Osv för att inte prata om att gud placerar ett förbjudet fruktträd i lustgården.


    ganska svårt att svälja, även för folk som kallar sig kristna. Visst, tolka bort saker eller förklara bort evolution och dinosaurier med konspirationer, blir inte mer rätt ändå.

  • Freddie K

    Det är ett känsligt ämne och upprör säkert många när jag säger det här, men jag måste få det sagt, känner jag. Att folk tror på det dem tror på är helt ok för mig, men jag vill inte att dem ska pracka på mig sin tro. Jag tror på det jag tror på och lika mycket som jag låter andra tro på det dem tror på, ska dem låta mig tro på mitt. Just saying. 


    Du tror att du vet vem jag är. Då har du inte varit i min värld!
  • Freddie K
    Freddie K skrev 2023-07-25 15:11:04 följande:

    Det är ett känsligt ämne och upprör säkert många när jag säger det här, men jag måste få det sagt, känner jag. Att folk tror på det dem tror på är helt ok för mig, men jag vill inte att dem ska pracka på mig sin tro. Jag tror på det jag tror på och lika mycket som jag låter andra tro på det dem tror på, ska dem låta mig tro på mitt. Just saying. 


    Och nu var jag snäll.
    Du tror att du vet vem jag är. Då har du inte varit i min värld!
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?