• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Sune63
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-24 18:55:59 följande:
    Tycker inte jag heller. De flesta gillar även julen, trots att de inte är kristna.

    Sen kan man fundera över julen också, tydligen så har jesus två födelsedagar, en på julen och en vid nyår. 

    Jesu födelsedag har vi absolut ingen aning om. Kyrkan bara snodde en högtid som redan existerade, typ midvinterblot, och gjorde om den till Jesu födelsedag, och som konsekvens av det hamnade Marie bebådelsedag den 24 mars. Sen hittade de ortodoxa på att ha den på en annan dag. Vi vet idag att vår tideräknings början, som ska varit Jesu födelseår, borde ligga 4-7 år tidigare.


    Jag gillar julen! Alla fina traditioner som är förknippat med den! Jag är ju kraftigt arbetsskadad, så jag vill gärna gå till kyrkan vid jul och lyssna på t.ex. Bachs juloratorium. Det är grejer det!

  • Tow2Mater
    Sune63 skrev 2023-07-24 18:47:03 följande:

    Nej, det finns inte "flera teorier". Men det finns en massa bortförklaringar som bokstavstroende religiösa hittar på. Och det finns inga nya forskningsrön som säger att dinosaurierna fanns för 4000 år sedan, vilket är det enda som skulle gå ihop med bibelns bokstav.


    Det finns väldigt starka krafter, speciellt i USA bland de evangelikala grupperingarna, som producerar en massa dynga och kallar det för forskningsrön men det är enbart falsarier. Det är precis likadant som med utvecklingen av klimatet nu. Det påstås från vissa håll att det inte råder nån konsensus om hotet mot klimatet, men det är bara en lögn. Det som är sant är att det finns några få pajaser som råkar ha en akademisk titel, aldrig inom klimatforskning, som lånar sig till den klimatskeptiska sidan och skriver under artiklar som enbart är nonsens.


    Läser du veteskapliga källor kan du hitta en del nytt om just tidsbestäming som de nu sett inte alls stämmer med de man ansett tidigare.

    Du forsoker ju vända en sak man säger till något helt annat. Det är ganska taskigt. Jag har inte sagt något alls om t ex 4000 år.
  • Anonym (Beast)
    Sune63 skrev 2023-07-24 19:02:43 följande:

    Jesu födelsedag har vi absolut ingen aning om. Kyrkan bara snodde en högtid som redan existerade, typ midvinterblot, och gjorde om den till Jesu födelsedag, och som konsekvens av det hamnade Marie bebådelsedag den 24 mars. Sen hittade de ortodoxa på att ha den på en annan dag. Vi vet idag att vår tideräknings början, som ska varit Jesu födelseår, borde ligga 4-7 år tidigare.


    Jag gillar julen! Alla fina traditioner som är förknippat med den! Jag är ju kraftigt arbetsskadad, så jag vill gärna gå till kyrkan vid jul och lyssna på t.ex. Bachs juloratorium. Det är grejer det!


    Jag tror inte du ska betrakta dig själv så kritiskt, många tycker kyrkan är mysig av en rad olika anledningar. Hörde en person som var kristen eftersom denne gillade arkitekturen inom kyrkan och bevarandet av dessa.

    Tror absolut man kan vara ateist och samtidigt jobba inom kyrkan. Tror faktiskt de flesta inom kyrkan i Sverige egentligen är ateister, många som tror på gud mer bara baserat på en känsla i stället för vad bibeln förespråkar. Det finns ju så många konstigheter. Ta bara gamla testamentet exempelvis. Tror det står skrivet något om att man ska bli stenad till döds om man har ett klädesplagg tillverkat av två material (exv polyester)

    visst, man kan ju tycka att nya testamentet är en uppdatering, men den är fortfarande åt skogen.
  • Anonym (Beast)
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 19:43:09 följande:
    Läser du veteskapliga källor kan du hitta en del nytt om just tidsbestäming som de nu sett inte alls stämmer med de man ansett tidigare.

    Du forsoker ju vända en sak man säger till något helt annat. Det är ganska taskigt. Jag har inte sagt något alls om t ex 4000 år.
    Men vad tror du dinosaurierna var då? Även om du tror att tidsbestämning är felaktig, så måste du väl inse att de existerade innan mänskligheten. 

    Sen så kan du ju välja att tro på gud för att du har en känsla om det. Du kan ju tro på ett högre väsen och samtidigt se alla felaktigheter i bibeln. Ta gamla testamentet exv Odlar du två grödor på samma åker så ska du stenas. Varför avfärda sånt (gissar jag) och samtidigt godta skapelseberättelsen?
  • Sune63
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 19:43:09 följande:
    Läser du veteskapliga källor kan du hitta en del nytt om just tidsbestäming som de nu sett inte alls stämmer med de man ansett tidigare.

    Du forsoker ju vända en sak man säger till något helt annat. Det är ganska taskigt. Jag har inte sagt något alls om t ex 4000 år.
    Nej, det finns inga nya rön som skulle få in det bibelns tideräkning. För om du har bibeln som facit så landar du på att jorden skapades för.c:a 4000 år sedan.

    Det är ju och inte jag som tycker att man inte kan plocka vad man vill ur bibeln och strunta i annat, så då måste du få in dinosaurier inom de 4000 åren.
  • Goneril

    Det där med döttrarna till Adam och Eva; det närmaste man kommer är antagligen 1. Mos.5, 4. Blir knepigt  för de bokstavstroende att förklara att Adam blev 800 år,  men han hann med en del under den tiden, han födde "söner och döttrar". Överhuvudtaget vänder jag mig mot fundamentalism oavsett religion. Vi har religionsfrihet och i normalfallet innebär det  tolkning av texter med hermeneutisk metod. Bibeln utgör metaforer och liknelser, symboler, den ska inte tolkas bokstav för bokstav, det inger bara falsk trygghet. I dag när vi har kartlagt jordens utvecklingsfaser förefaller det helt orimligt att man kan tolka bokstavligt.  Men OK, det finns människor som hävdar att jorden är platt också. Dessa har ett gemensamt; man ska egentligen aldrig resonera med dem; detta är ett undantag.

  • Tow2Mater
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-24 19:50:22 följande:
    Jag tror inte du ska betrakta dig själv så kritiskt, många tycker kyrkan är mysig av en rad olika anledningar. Hörde en person som var kristen eftersom denne gillade arkitekturen inom kyrkan och bevarandet av dessa.

    Tror absolut man kan vara ateist och samtidigt jobba inom kyrkan. Tror faktiskt de flesta inom kyrkan i Sverige egentligen är ateister, många som tror på gud mer bara baserat på en känsla i stället för vad bibeln förespråkar. Det finns ju så många konstigheter. Ta bara gamla testamentet exempelvis. Tror det står skrivet något om att man ska bli stenad till döds om man har ett klädesplagg tillverkat av två material (exv polyester)

    visst, man kan ju tycka att nya testamentet är en uppdatering, men den är fortfarande åt skogen.
    Jag ser inget om steningen men har har du en forklaring om klädesmaterialen, som var ett påbud till just Israeliterna (det måste ses i kontext till tid och rum):

    The ephod of the high priest was the only garment that could be woven of linen and wool. No one else was allowed to have such a garment. Apparently, this rule was to place some distance between the high priest and the people, with the ultimate purpose of reminding Israel of how holy God truly is. A similar prohibition in the Law regarded anointing oil. God gave a special recipe for the anointing oil, and it was strictly forbidden to duplicate the recipe for common use. No Israelite was allowed to make this oil for his own purposes.

    www.gotquestions.org/different-types-of-fabric.html
  • Anonym (Moa)
    Jag är troende och försöker komma på ett svar på din fråga. Problemet är att svaren jag kommer på är så abstrakta, och jag tänker att du antagligen vill ha ett konkret svar.
    Jag är inte uppvuxen i en kyrklig eller kristen familj, tvärtom med en mamma som sökte lyckan, eller svar om man så vill, i ständigt festande med nya människor, droger och att spå i kaffekoppar. Sommarloven spenderades på campingplatser runt om i Sverige där jag hittade olika kompisar som jag lekte med, men mest av allt oroade mig för hur full mamma skulle bli och om något skulle hända henne.
    Kanske är det så att jag började söka efter en gud för att jag ofta längtade efter kärlek som barn men inte riktigt lyckades nå den. Jag tänker mig i alla fall att det skulle vara en rimlig förklaring. Min mamma var emotionellt åtkomlig, men hon var alltid snäll, och har aldrig gjort något medvetet för att göra mig illa.
    Något jag märkt sedan jag blev troende, är att det är oftare är människor som inte tror som har svaret på din fråga, en människor som tror på något. Kanske för att alla svar man skulle ge låter just som jag nämnde innan: abstrakta eller flummiga, och kanske blir alla svar på en sån fråga flummiga, eftersom frågan i sig kräver ett enkelt svar.

    För mig började det i ett badrum med ett rakblad mot ena armen. Jag var 13 år och hade bestämt mig för att lämna detta jordeliv. precis innan jag skulle dra bladet blev jag rädd och tänkte att jag skulle göra ont och att det skulle se hemsk ut när mamma skulle hitta mig. Jag tog bort bladet från min hud och sänkte armarna. Sedan kom en lovsång ur min mun som går så här:
    Du omsluter mig på alla sidor och du håller mig i din hand.
    Jag sjöng så stund, och kände mig lugnare. Det var en sång jag mindes eftersom jag hade hört det någonstans och den kom till mig nu, i denna stund.
    jag vet att en del menar att människor kommer till tro för att söka tröst, min sambo brukar säga det och han är inte troende Och så är det kanske.
    Jag började inte tro efter incidenten i badrummet. Vi började inte gå i kyrkan och jag började inte be. Men till saken hör, att jag några veckor tidigare hade gjort just det, bett alltså. Jag hade legat i min säng och gråtit i ångest och sträckt armarna upp i luften och viskat (fast skrikit inombords) att om han finns där så måste han hjälpa mig och att jag behövde hjälp nu eftersom jag inte orkade mer.

    Några dagar efter incidenten i badrummet frågade en tjej som gick i min klass, men som jag inte riktigt kände, Ifall jag ville börja i en ny skola med henne. Vi bodde på samma gård. Lägenheten mittemot. Och jag sa ja eftersom jag inte känner någon i min klass och eftersom jag behövde en förändring. mamma bokade ett besök för mig på skolan och hennes föräldrar bokar ett besök för henne, men morgonen då vi ska åka dit dyker han inte upp. Jag stod och väntade på gården men hon kommer inte. Jag åkte dit ändå. tog bussen med mamma och hälsade på min nya klass. där och då förstod jag inte att mitt liv skulle förändras Väldigt mycket, utan jag var mest glad över att det fanns klasskompisar där som ville veta vad jag hette och vad jag gillade att göra på fritiden och så vidare.
    Side Note: skolan var kristen
    Mina kompisar var uppvuxna i kristna familjer, och tog så klart med mig till en del kyrkor. För mig blev det här första gången jag upplevde trygghet i livet. En mamma och en pappa som gör kvällsmat när man är på besök hos kompisen och frågar om han har med gympakläder, för om man vill sova över måste man komma ihåg att det är idrott i skolan dagen efter.

    Idag är jag inte med i kyrkan utan har lämnat den, eftersom jag upplevde mycket negativt här också tyvärr. Men min tro på Gud har inte försvunnit en enda gång sedan jag var i tonåren. Jag lever ett liv med icke troende runt mig, och har många gånger fått frågor om sekter, Carola, tala i tungor och så vidare. Jag har också fått frågor om hur jag kan tro på Bibeln eftersom den är så motsägelsefull.
    Kanske är jag lat, men jag har inte läst hela Bibeln, och kommer nog aldrig göra det heller. Jag har läst en del men förstår inte allt. Men det är just så, att vi är människor och han är Gud, och det betyder också att vi är ofullständiga och inte kan förstå allt. För mig är det ett lugn; för andra är det irriterande. Jag tror att Gud har skapat hos olika, just för att han vill ha oss så. Det finns kristna forskare som menar att de har svar på vetenskapliga frågor om hur Bibeln egentligen kan hänga samman och om Gud verkligen kan existera. Men jag har inte de svaren. Jag kan bara svara att jag tror eftersom det är omöjligt för mig att inte tro. Jag tror att det finns något ont och något gott. jag kan omöjligt tro att det inte finns något högre än människan. Och jag söker inte mer efter svar, eftersom Jesus ger mig den friden jag behöver, och det räcker för mig.
  • Tow2Mater
    Sune63 skrev 2023-07-24 19:58:17 följande:
    Nej, det finns inga nya rön som skulle få in det bibelns tideräkning. För om du har bibeln som facit så landar du på att jorden skapades för.c:a 4000 år sedan.

    Det är ju och inte jag som tycker att man inte kan plocka vad man vill ur bibeln och strunta i annat, så då måste du få in dinosaurier inom de 4000 åren.
    Du lyssnar (läser) ju inte alls på vad jag säger (skriver)..... Du kommer med dina egna tolkningar och påståenden. Det är ju ok, men det har inget att gora med det jag sa.
  • Anonym (Beast)
    Tow2Mater skrev 2023-07-24 20:11:04 följande:
    Jag ser inget om steningen men har har du en forklaring om klädesmaterialen, som var ett påbud till just Israeliterna (det måste ses i kontext till tid och rum):

    The ephod of the high priest was the only garment that could be woven of linen and wool. No one else was allowed to have such a garment. Apparently, this rule was to place some distance between the high priest and the people, with the ultimate purpose of reminding Israel of how holy God truly is. A similar prohibition in the Law regarded anointing oil. God gave a special recipe for the anointing oil, and it was strictly forbidden to duplicate the recipe for common use. No Israelite was allowed to make this oil for his own purposes.

    www.gotquestions.org/different-types-of-fabric.html
    Tredje moseboken 
    1919

    Mina stadgar skall ni hålla. Du skall inte låta två djur av olika slag i din boskap para sig. Du skall inte så två slags säd i din åker. Du skall inte bära kläder som är vävda av två slags garn.


Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?