Vad tycker ni om att köpa sex?

ja ts kan ha en ÖNSKAN. Men hur många kvinnor tror du har som ÖNSKAN att sälja sex? om det finns andra alternativ? om man köper sex så anser man att sin egen önskan är MER värd än en annan persons önskan. Dvs egoism. alltså är sexköp en egoistisk handling. finns inga gråskalor hur synd det än är om ts. Det är fortfarande egoism. Precis som det är stöld att stjäla mat från ica, även om man är hemlös. Det blir inte mer eller mindre lagligt oavsett omständigheterna. Eller hur?

men visa gärna studier på lyckliga horan, hur många kvinnor som önskar jobba som prostituerade. Som frivilligt vill jobba som prostituerade, som rekommenderar jobbet som prostituerad och som njuter av sitt jobb som prostituerad. Vi båda vet att verkligheten inte ser ut så, så ta av skygglapparna. Det handlar inte om moralpanik. Det handlar om värderingar och människosyn. att göra vissa handlingar är ett kvitto på att man är en dålig människa. Och att vara en dålig människa kommer med konsekvenser.

Jag tycker det är vidrigt. Du vet aldrig vad som egentligen ligger bakom. Försök hitta någon som gör sånt här utan ersättning. Själv hade jag faktiskt tyckt jag gjort en god gärning om jag legat med någon i din situation, ungefär som att skänka pengar till en fattig ensamstående. Tyvärr är jag inte singel så kan inte hjälpa dig. 

Självklart är det ingen, förutom de som arbetar med prostituerade, som träffar på någon som är tvingad, förutom de som köper sex av dom. Den stora majoriteten prostituerade i Sverige är traffickingoffer. De umgås inte ned andra, de är mer eller mindre livegna. 

Massor av män går till dessa kvinnor som utnyttjas både av de som tar hit dom och sedan av sk vanliga män När de är förbrukade byts de ut. Det är kriminella gäng som sysslar med detta och de tjänar mkt stora pengar. 

Det är samma sak med porrbranschen, visst finns det några som är där frivilligt. Men i den branschen utnyttjas, köps och säljs människor som varor.  Även barn, riktigt små barn. 

Allt hänget ihop, och de som tycker att porr eller prostitution är ok och ska vara lagligt är med och bidrar till allt detta. Att tycka det det ska vara lagligt att utnyttja utsatta kvinnor och barn bara för att det finns några exempel på kvinnor som gör det helg frivilligt är skrämmande. 

Ni som pratar om moral, skulle ni vara stolta om era flickvänner eller döttrar sålde sex? Tror inte det. Även ni har en gräns. 

Att vara så blind för det som sker, inte vara i Sverige, utan i hela världen, där oskyldiga människor säljs och köps för att tillfredsställa män (oftast) är skrämmande. Eller blundar folk? 

 

Nu blandar du in lagstiftningen som ett argument. Ska man följa den argumentationen så säger du att det är fel att köpa sex därför att det är olagligt. Men menar du då att det inte är fel i andra länder där det är lagligt? Nej, självklart menar du inte det, men vad har då lagstiftningen med saken att göra?

Jag tror inte heller att det är någon kvinnas högsta önskan att sälja sex till en främling. Men det var inte heller min högsta önskan att torka bajs när jag jobbade i hemtjänsten, eller att ta emot skit från otrevliga kunder i kassan på McDonalds när jag jobbade där. Inte heller nu, när jag har ett väldigt bra arbete, är samtliga uppgifter min högsta önskan. Betyder det att mina arbetsgivares önskan är mer värda än min önskan? Är det egoism att anställa någon? Nej, det är det inte. På samma sätt är det inte nödvändigtvis egoism att köpa sex. Sen kan du tro att alla som frivilligt säljer sex går sönder inombords av det, men det är inte sanningen.

Tror inte vi kommer längre i den här diskussionen. Tack för mig.

För att ge exempel på när det skulle kunna vara synd om en människa, men att det ändå inte berättigar vissa beteenden. Tror du att kvinnor har som högsta önskan att jobba som prostituerade oavsett hur lagligt eller olagligt det är? du förstår verkligen inte den egoistiska handlingen, så det är inte värt att diskutera med dig. vill du umgås med människor med egoism och dålig människosyn varsågod, ingen stoppar dig från att uppskatta bottenskrapet. Jag tänker inte umgås med den typen av människor, och det handlar fortfarande noll och inget om moralpanik. Vi saknar värderingar och har därför ingen gemensam grund. Svårare än så är det inte.

Tack för ett bra och nyanserat inlägg. Jag håller med dig helt i allt du skriver. Min poäng genom alla inlägg är att idén att kvinnor som säljer sex per definition är utnyttjade offer och att det därför per definition handlar om övergrepp är en sorts feministiskt grundad analys som blivit till en etablerad sanning i Sverige, och den är associerad med en stark moralistisk hållning som kommer till uttryck mångfaldigt i den här tråden. Det är som att empatin med de förmodat försvarslösa kvinnorna är oändlig, men empatin med män i TS situation saknas fullständigt därför att han i detta narrativ utgör en empatilös förövare (i stort sett jämförbar med en nazist eller pedofil). Det är denna onyanserade och moralistiska hållning jag är kritisk till och vill belysa.

Däremot har jag hela tiden varit tydlig med att jag står bakom den lagstiftning vi har i Sverige på grund av de praktiska svårigheter som finns att säkerställa att ingen blir utnyttjad, och jag tror att det nuvarande systemet är det minst dåliga.

Det är ofta svårt att förstå varandra när det är för stor skillnad i intellektuell förmåga.

Jag håller med och tycker att båda ?extrema? hållningar är oförsonliga. Både den lyckliga horan och den olyckliga horan är en myt. Det beror helt på omständigheterna samt vad som räknas som sexköp. Det finns många problem med sexhandel, men det finns också nyanser som de mest kritiska inte verkar se.

Jag har länge varit tveksam till sexköpslagen, men kanske har du rätt. Kanske är den det minst dåliga. 

Jag tror inte att folk saknar empati för TS situation. utan det är handlingen, att köpa sex, de är emot. 

Att jämföra människohandel med nazism och pedofili är inte konstigt, de är alla vedervärdiga handlingar, oavsett hur man graderar dem inbördes. Men jag tror det är okunskapen om hur det hänger ihop som är problemet. hur sexhandel bara är en bricka i ett mkt större spel där människoliv inte betyder något och många människor tjänar enormt grova pengar. Varför vill man göda kriminella? 

 

Tack. Jag tänker så, än så länge i alla fall. Det som fått mig att tänka så är att jag tror att vår nuvarande lagstiftning minskar efterfrågan, och därmed också antalet människor som far illa. Jag har inte fördjupat mig avsevärt i frågan, men av det lilla jag läst har jag förstått det dels som att det finns vetenskapligt stöd för att den sker en minskad efterfrågan när sexköp kriminaliseras, dels att i länder där det kan ske på ett legalt sätt (t.ex. i Tyskland eller Holland) så förekommer det då parallellt med den legala sexhandeln en omfattande illegal och väldigt osäker illegal sexhandel.

Fördelar med en legaliserad sexhandel är förstås att villkoren kan förbättras för en del av dem som säljer sex, och att "moraliskt försvarbara" sexköp (i den mån vi nu kan prata om det) blir mer genomförbara. Men dessa fördelar tycker jag inte uppväger den massiva nackdelen att vi förmodligen skulle se en ökad människohandel och ökad utsatthet om vi förändrade lagstiftningen.

Tar gärna del av mer av dina tankar kring det.