Inlägg från: Anonym (Antiextremist) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Tom Araya skrev 2025-10-26 13:20:19 följande:
    Ah, du menar att den Israeliska staten beslagtog 90 % av palestinierägd mark på det som av Storbritannien och FN tilldelades Israel?!
    Jag antar att du baserat den siffran på att det endast i 10 % av fall av palestinskt markägande i Israel som avflyttade markägarna ersattes av den israeliska staten.

    Men då har du inte räknat med att ca 150 000 palestinier valde att bo kvar och blev israeliska medborgare. Det finns inga uppgifter om att de skulle ha blivit av med mark.

    Detta förutsätter också att palestinier verkligen var registrerade ägare till marken i de övriga fallen.
    Det var Storbritannien som började med att registrera markförvärv under tiden som de administrerade området, vilket innebär att markförvärv före 1921 kanske inte fanns registrerade. Då blir det svårt att hävda sin rätt till ersättning.

    En annan påverkande faktor är att många palestinier arrenderade mark som ägdes av arabiska storgodsägare, inte sällan bosatta i grannländerna.

    Sedan så var det så att Israel byggde upp en nation, med administration, myndigheter och rättsväsende, vilket också är en viktig del för att överhuvudtaget ha någonstans att vända sig till i sådana ärenden. Palestina fokuserade istället på betydligt mer destruktiva aktiviteter, så för judar på palestinsk mark var det bara att glömma att få någon ersättning alls.
    Ditt påståendeär missvisande eftersom det är felaktigt av flera skäl:

    FN:s delningsplan 1947 (Resolution 181) var ett förslag som blev aldrig genomförd. Den föreslog en uppdelning i en judisk och en arabisk stat. Arabiska ledare och stater avvisade planen. Därför är det fel att tala om "vad FN tilldelade Israel". Planen fick ingen rättslig verkan eftersom den aldrig implementerades.

    Judar ägde bara omkring 6-7%. När Israel bildades 1948  fördrevs eller dödades hundratusentals palestinier och många områden och fastigheter tömdes av palestinier. De kom sedan under förvaltning av den israeliska myndigheten för "frånvarande egendom".

    Storbritannien "tilldelade" ingenting direkt till Israel. Mandatet upphörde den 14 maj 1948. Efter det deklarerade de judiska ledarna självständighet. Israel erövrade sedan sitt territorium genom  etniskt rensning av palestinier vilket ändrade gränserna i förhållande till FN:s ursprungliga plan.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (F U) skrev 2025-10-26 11:49:37 följande:
    Ah! Så nu ska du med arkeologins hjälp förneka judarnas historiska stat och styre över det gamla Israel.

    Det blir bara fräschare och fräschare det här ...
    Det är bara patetiskt att du inte argumenterar sakligt utan kommer med löjliga anklagelser.

    Argumentet att judar har rätt till ett land i Palestina för att deras förfäder bodde där för tre tusen år sedan, saknar hållbar grund både historiskt, logiskt och rättsligt.


    För det första innebär ett historiskt samband inte en automatisk äganderätt i nutid. Om alla folkgrupper började kräva territorier där deras förfäder en gång levt, skulle hela världen kastas in i oändliga konflikter. Historien är fylld av migrationer, erövringar och blandningar mellan folk. Den moderna internationella rätten erkänner inte forntida bosättningar som grund för statsrättsliga anspråk. Rätten till land idag bygger inte på religiösa myter. Håller inte du med och i så fall varför?

    För det andra är berättelsen om ett judiskt kungarike i forntida Palestina delvis grundad i religiösa texter och inte entydigt bekräftad av arkeologin. Även om judiska samhällen existerade där under antiken, förändrades regionens befolkning och kultur många gånger därefter under flers tusen år. Palestiniernas förfäder har levt i området kontinuerligt i över tusen år, medan judar, liksom andra folk, har haft perioder av närvaro och frånvaro. Varför tycker du då att judar har mer rätt till marken där än vad palestinier har? 

    För det tredje är det etiskt problematiskt att använda ett uråldrigt historiskt band som argument för att fördriva eller dominera en befolkning som bott där i modern tid. De palestinier som levt, brukat marken och byggt samhällen i århundraden kan inte göras ansvariga för händelser i Bibelns epok. Att rättfärdiga fördrivning eller ockupation i deras land med hänvisning till forntida historia är att förneka deras mänskliga och politiska rättigheter. Har Israel rätt att fördriva palestinier och bygga olagliga bosättningar inom de palestinska områden?

    Slutligen: staten Israels grundande 1948 skedde inte som "återlämnande av ett förfäders land" utan som ett kolonialt och nationalistiskt projekt. Moralisk rättvisa kan inte byggas på religiösa berättelser eller uråldrig historia, utan på jämlikhet, fredlig samexistens och respekt för nu levande människors rätt till sitt hem.

    Israel är en skurkstat utan dess like som begår folkmord, etnisk rensning och markrofferi sedan det skapades.

  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-26 19:04:06 följande:
    Den främsta orsaken till att Palestina i motsats till Israel ännu inte har kunnat bygga en fungerande stat/nation med en statlig administration, myndigheter, rättsväsende, infrastruktur och industri är främst för att Palestina förlorade kontroll över landområden i och med de krig som i huvudsak araberna initierade.

    Efter kriget 1948-49 så kontrollerade Jordanien Västbanken och Egypten kontrollerade Gaza. Ingen av dessa visade något intresse för en självständig palestinsk stat utan agerade snarare för begränsningar i möjligheterna till palestinskt självstyre.

    Den moderna palestinska nationella rörelsen utvecklades främst utomlands under 1950- och 60-talet.

    Efter Sexdagarskriget 1967 kontrollerade Israel Västbanken och Gaza, efter att ha erövrat landområdena från Jordanien och Egypten.

    Det är först efter 1967 som idén om palestinskt självstyre börjar få betydelse. 

    PLO bildades på Arabförbundets initiativ 1964 i Libanon, men var inledningsvis till stor del styrda av Egypten och Jordanien.
    I och med att...
    -Fatah (Fatah - Wikipedia) och dess ledare Yassir Arafat tog över kontrollen av PLO 1969, med fokus på en väpnad befrielsekamp mot Israel.
    -PLO etablerade sig även i Jordanien och började styra delar av landet.
    -Jordaniens kung ledsnade på PLO och slängde ut dem 1970.
    -PLO 1969-70 distanserar sig från flertalet arabländer som inte längre har någon kontroll över organisationen och har ledsnat på alla våldsamma stridigheter.
    Så minskar arabvärldens stöd för PLO och för en självständig fristående palestinsk stat.

    Men det finns också en stor skillnad mellan palestinier och judar vad det gäller ambitioner, planer och strävan.
    Palestinierna har aldrig styrt och administrerat en egen nation eller stat. De har bara lev i ett område som styrts och administrerats av andra. Så när Storbritannien lämnar Palestina så saknar de erfarenhet att hantera läget.
    Judarna å sin sida har planerat och börjat bygga upp en administration, infrastruktur och industri redan på 30-talet, innan de hade en egen stat.
    Palestinierna saknade en sammanhållen och central ledning med en nationell plan för uppbyggandet av en palestinsk stat. 

    Palestinas nationella/statliga administration är så underutvecklad att Israel bistår den palestinska myndigheten (PA) med att samla in och överföra den skatt som palestinska medborgare betalar på sin inkomst i den israeliska industrin. 60-75 % av PA's intäkter kommer härifrån.

    FN och Världsbanken har under 2000-talet påpekat att investeringar i civil infrastruktur är minimal jämfört med militär kapacitet i Palestina, även vad det gäller ekonomiska resurser Palestina erhållit i form av bistånd.

    Palestinierna har dessutom ägnat mycket av sina ekonomiska, materiella, maskinella och personella resurser på väpnad kamp mot Israel (även mot Storbritannien före maj 1948) istället för att satsa dem på att bygga en fungerande stat. 

    Samtidigt så har omkringliggande länder, främst Israel, Jordanien och Egypten sett sin kontroll av gränsområdena (som begränsar Palestinas självständighet och utveckling), som nödvändig för deras egna säkerhet. De har ju inte haft helt fel har erfarenheterna visat.

    Palestina får från Israel, USA och EU materiella och ekonomiska bistånd på flera miljarder dollar varje år regelbundet och i perioder annat bistånd värt tiotals miljarder dollar från samma biståndsgivare (bl.a. nämner källor amerikanskt bistånd på över 40 miljarder USD under perioden 1994-2020).
    Jag är förvånad över att du håller med mig 😄Eller så föestår inte du det som din AI spottar ut? Den palestinska demokratins utveckling har i decennier förhindrats av faktorer direkt kopplade till Israels ockupationspolitik. Sedan 1967 kontrollerar Israel Västbanken, Östra Jerusalem och indirekt Gazas gränser, vilket skapat ett system där palestinska institutioner saknar självständighet och där grundläggande friheter inskränks.

    Ockupationen upprätthålls genom militära zoner, vägspärrar och olagligabosättningar som successivt fragmenterar palestinska samhällen. Denna territoriella uppdelning gör det omöjligt att bygga en sammanhängande statsmakt, ett av kärnkraven för demokratisk utveckling. När lagar och rörelsefrihet dikteras av en ockupationsmakt, undermineras varje försök till ansvar, representation och politisk jämlikhet.

    Etnisk rensning och markstöld har varit centrala verktyg i denna process. Husrivningar, tvångsförflyttningar och olaglig konfiskering av jord har tvingat hundratusentals palestinier bort från sina hem, ofta till förmån för olagluga israeliska bosättningar som strider mot folkrätten. När människor förlorar sin mark förlorar de också sin ekonomiska och politiska bas, en förutsättning för att delta fritt i samhällets styre.

    Parallellt har ett Israel byggt ett system av apartheidliknande separation. Palestinier och bosättare lever under olika rättssystem, med skilda vägar, vattenresurser och tillgång till sjukvård och utbildning. Denna extrema systematiska diskriminering skapar en ordning där israeliska civila står över miljoner palestinier som saknar rösträtt i Isrsel som kontrollerar deras liv.

    Demokratins kärna, folkets självbestämmande, urholkas därmed både praktiskt och juridiskt. Genom ockupation, markstöld, tvångsförflyttningar och apartheidpolitik har Israel byggt ett system som inte bara kväver palestinsk frihet utan även hindrar varje försök till demokratisk förnyelse i de ockuperade områdena.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-26 20:33:57 följande:
    Du menar att argumenten som arabiska palestinier använder för sin rätt inte gäller judar?
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-25 14:32:57 följande:
     Palestiniernas förfäder har levt i området kontinuerligt i över tusen år
    "Palestinier" före 1947 omfattade även judar.Även om judar har fördrivits av flera makter över området, så har judarna alltid varit representerade i den palestinska befolkningen så länge judendomen har existerat.
    Du försöker dribbla bort faktum att rätt till land bygger på mänsklig närvaro. Ett folks rätt till sitt land kommer inte från uråldriga texter eller mytiska kungar, utan från kontinuerlig närvaro, arbete, familj och kultur i området. Det palestinska folket uppfyller dessa kriterier i varje avseende. De har levt, dött, odlat, byggt städer och utvecklat identitet i området i mer än ett årtusende. Därför är det både historiskt ohederligt och etiskt cyniskt att påstå att Palestina "tillhör" judar därför att deras förfäder en gång hade ett kungarike där. Muslimer har varit majoriteten i Palestina sedan cirka 1000?1200-talet. Judar har varit en minoritet i Palestina sedan åtminstone slutet av 1800-talet och fram till 1948, alltså under hela den moderna perioden innan staten Israel grundades.Under osmanska rikets tid (1870 talet) var cirka 4% av befolkningen i Palestina judar. Vid brittiskt mandat 1922, när sionisterna ville skapa ett judiskt land i Palestina, var judarnas andel bara cirka 11%. Även år 1947, strax före Israels självständighetsförklaring, var judarna fortfarande minoritet, omkring en tredjedel av totalbefolkningen.

    Historien kan förklara våra rötter, men den ger inte någon rätt att rycka upp någon annans.
    Att påstå att judar har rätt till ett land i Palestina därför att deras förfäder levde där för tre tusen år sedan är inte bara en historisk förenkling, det är en moralisk och politisk orimlighet. Argumentet bortser från grundläggande principer i folkrätten, ignorerar den mänskliga kontinuiteten hos palestinier som faktiskt levt där under de senaste hundratals åren (judar var en väldigt liten minoritet i området) och reducerar rättvisa till en fråga om religiös judisk mytologi. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-26 20:40:19 följande:
    Det är inte Israels fel att araberna satsade Palestina i ett pokerspel de förlorade, för att använda en lättbegriplig metafor.

    Men konsekvenserna är förstås beklagliga.
    Du svarar inte på rimliga frågor som avslöjar att Israel är en skurkstat som olagligt ockuperar och roffar andras mark. Vad har ockupation och olagliga bosättningar med araber att göra? Vilka Israeliska områden ockuperas av palestinier? I vilka israeliska områden byggs olagliga palestinska bosättningar?
  • Anonym (Antiextremist)
    Att demonisera barn från en folkgrupp är ett av de mest avhumaniserande uttrycken av extremism. Barn bär inte skuld för politik, historia eller religion, de bär endast drömmen om att växa upp i trygghet. När extremister riktar sitt hat mot barn, bryts själva gränsen för moral och mänsklighet.

    I Israel är många helt öppna med att de tycker att palestinier ska utrotas inklusuve deras barn. Ett samhälle som börjar se vissa barn som "fiender" eller "mindre värda" öppnar dörren för folkmordets logik. Är det då konstigt att det  pågår ett folkmord i Gaza? Genom att förneka barn deras mänsklighet, att kalla dem "framtida hot" eller "terrorister", gör man folkmordet möjligt och samvetet tyst.

    Varför står inte israelvänner emot israels hatiska folkmordspropaganda? Att stå emot hatpropaganda mot barn är inte bara en moralisk skyldighet utan en kamp mot folkmordets första steg. Att försvara varje barns rätt att vara människa är att försvara vår gemensamma mänsklighet.

    Lyssna på den här rabinen som tycker att alla barn i Gaza borde svältas ihjäl.



  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-26 21:28:35 följande:
    Att du inte förstår hur arabernas agerande har påverkat Palestinas och palestiniernas situation är antingen ett intellektuellt eller ett ideologiskt problem du har.

    Bosättningarna på ockuperad mark må vara omoraliska och rent av olagliga, men de hade inte existerat utan att araberna i sina krig förlorat kontrollen över den mark som ockuperas.
    En sådan korkad argumentation blandar ihop krigets utfall med handlingar som senare begåtts i strid med internationell rätt.
    De områden som Israel ockuperade 1967, Västbanken, östra Jerusalem och Gaza, togs under kontroll i ett krig, men ockupation ger inte äganderätt. En ockupationsmakt får enligt fjärde Genèvekonventionen inte flytta sin befolkning till ockuperat territorium, oavsett hur marken hamnat under dess kontroll. Att bosättningar fortsatt byggs även idag, långt efter vapenvilorna, visar att det rör sig om en aktiv, extrem, sionistisk strategi, där målet är att roffa palestinska områden.

    Att hänvisa till "arabiska förluster" som orsak är därför ett mycket korkat påstående. Det förklarar inte den sionistiska medvetna koloniseringspolitiken som Israel bedrivit sedan Israel skapades. Bosättningarna hade kunnat undvikas även efter kriget, precis som andra stater avstått från att permanent förändra demografiska och juridiska förhållanden i ockuperade områden.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tow2Mater skrev 2025-10-26 21:20:02 följande:
    De kan ta över NY, så kan vi skicka Ney Yorks muslimer till Gaza.
    😄 Vad har NY-muslimer med Gaza att göra?
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-26 22:21:47 följande:
    Det moraliska problemet med ditt resonemang är att judar före 1948 är inkluderade i begreppet "palestinier", som du vill hävda har rätt till att befolka landsdelen. Det saknas logik och argument för att exkludera judarna från det folket. Det är svårt att betrakta ditt resonemang som annat än rent rasistisk och antisemitisk tanke.
    Antingen förstår inte du det jag föklarar för dig eller tvärtom, du förstår men kan inte erkänna att ditt resonemang är rasistisk. Enligt dig har judiska invandrare från från New York större rättighet till Palestina än vad palestinska muslimer har som levt som majoritet i området sedan 1000-1200 talet. Israel var en produkt av judisk nationalism, massinvandring av judar från hela världen, inte en naturlig fortsättning på antik historia. När sionismen växte fram i slutet av 1800-talet bodde 99,7 procent av världens judar någon annanstans än i Palestina. Området var befolkat av arabiska palestinier, 90% muslimer som levt där i generationer.

    Den sionistiska idén att alla judar ska återvända till "det förlovade landet" bygger på en religiös och nationalistisk tolkning av gamla bibliska texter, inte på moderna mänskliga rättigheter. Att omvandla religiösa berättelser till politiska anspråk hotar hela den internationella rättsordningen. Varken romare, greker eller turkar kräver i dag sina gamla riken tillbaka, därför att mänskligheten sedan länge avvisat territorialrätt grundad på uråldrig historia

    Du försöker dribbla bort faktum att rätt till land bygger på mänsklig närvaro.
    Ett folks rätt till sitt land kommer inte från uråldriga texter eller mytiska kungar, utan från kontinuerlig närvaro, arbete, familj och kultur i området. Det palestinska folket uppfyller dessa kriterier i varje avseende. De har levt, dött, odlat, byggt städer och utvecklat identitet i området i mer än ett årtusende. Därför är det både historiskt ohederligt och etiskt cyniskt att påstå att Palestina "tillhör" judar därför att deras förfäder en gång hade ett kungarike där. Muslimer har varit majoriteten i Palestina sedan cirka 1000?1200-talet. Judar har varit en minoritet i Palestina sedan åtminstone slutet av 1800-talet och fram till 1948, alltså under hela den moderna perioden innan staten Israel grundades.Under osmanska rikets tid (1870 talet) var cirka 4% av befolkningen i Palestina judar. Vid brittiskt mandat 1922, när sionisterna ville skapa ett judiskt land i Palestina, var judarnas andel bara cirka 11%. Även år 1947, strax före Israels självständighetsförklaring, var judarna fortfarande minoritet, omkring en tredjedel av totalbefolkningen.

    Att hävda ett urgammalt band som legitimation för etnisk rensning eller ockupation är värsta formen av kolonialism. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-26 22:44:54 följande:
    Det är ett rent ideologiskt ställningstagande du presenterar, där du vill bortse helt från att Israel anfölls av en arabisk militär koalition för Palestinas sak. Det är den direkta orsaken till att kontrollen av territorium förlorades till Israel. Du verkar vilja intala oss att det nog skulle ha hänt ändå, p.g.a. påstått israelisk "koloniseringspolitik", vilket är rent skitsnack. 

    Sedan kan man tycka att det vore moraliskt riktigt att Israel lämnade tillbaka områdena. Men med tanke på palestinskt mycket fientliga agerade blir det svårt att hävda att Israel inte haft starka säkerhetsskäl till att behålla kontrollen.
    Bosättningarna anser jag dock är helt bortom det försvarbara.
    Läser du överhuvudtaget det du svarar på? En sådan korkad argumentation blandar ihop krigets utfall med handlingar som senare begåtts i strid med internationell rätt. Alltså, OCKUPATION, MARKROFFERI, BOSÄTTNINGAR OCH ETNISK RENSNING ÄR HANDLINGAR SOM PÅGÅR LÅNGT EFTER KRIGET. DET PÅGÅR IDAG. Det finns absolut ingeb koppling där.

    En ockupationsmakt får enligt fjärde Genèvekonventionen inte flytta sin befolkning till ockuperat territorium, oavsett hur marken hamnat under dess kontrollAtt bosättningar fortsatt byggs även idag, långt efter vapenvilorna, visar att det rör sig om en aktiv, extrem, sionistisk strategi, där målet är att roffa palestinska områden.

    Att hänvisa till "arabiska förluster" som orsak är därför ett mycket korkat påstående. Det förklarar inte alls den sionistiska medvetna koloniseringspolitiken som Israel bedrivit sedan Israel skapades.

    Ja, bosättningar är extremt stort problem och ett bevis på att Israel är en kolonialistisk projekt. Bosättningarna hade kunnat undvikas, precis som andra stater avstått från att permanent förändra demografiska och juridiska förhållanden i ockuperade områden, men Israel gör tvärtom. Bosättningar är, enligt israelisk lag, nationell angelägenhet som måste stödjas av Israel.