Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Oct 2025 23:08

3403 svar

Gaza

Anonym (Antiextremist) · 2025-08-28T15:05:49+02:00

Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva. Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier. När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta? Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.

Tom Araya skrev 2025-10-26 22:53:28 följande:

Skitsnack. Judar har alltid varit representerade i den palestinska befolkningen. Judar som levt i Palestina i generationer vill du exkludera ur befolkningen som borde ha rätt att bo där.
Om du inte förstår själv att det är specifikt arabiska palestinier som du utan argument valt ut som enskilt rättmätiga invånare, ...förolämpning.

Ja, judar har varit presenterade i området men som en väldigt liten minoriter. Muslimer har varit den stora majoriteten i Palestina sedan cirka 1000-1200-talet. Judar har varit en väldigt liten minoritet i Palestina sedan åtminstone 1800-talet och fram till 1948, alltså under hela den moderna perioden innan staten Israel grundades. De flesta israeler är invandrare eller andra generation av invandrare. I princip alla nuvarande kända israeliska politiker härstammar från invandrade familjer, ofta från Europa (ashkenazer) eller arabvärlden (mizrahim). Israel har ingen rätt att fördriva ursprungsbefolkning, roffa deras land och begå folkmord.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 00:57

#2024

Tow2Mater skrev 2025-10-26 23:13:45 följande:

Folkbyte.

Vad pratar du om?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 01:36

#2027

Tow2Mater skrev 2025-10-27 01:27:35 följande:

Jag pratade inte med dig. Vill du ha bakgrunden får du läsa inlägget jag kommenterade på.

Det har jag gjort och tycker att det luktar starkt av fascistiska åsikter.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 01:53

#2029

Tom Araya skrev 2025-10-26 23:11:31 följande:

Det är ofantligt korkat att försöka frikoppla olika händelser från varandra och därmed blunda för orsakerna till att resultatet blev vad de blev.

Tvärt emot dig så klarar jag att hålla två tankar i huvudet samtidigt.

"Sionistiska medvetna koloniseringspolitiken" är ett påstående från dig som helt saknar grund. Det var araberna som initierade de krig där de förlorade kontrollen av territorium, inte tvärt om. Att försvara sig mot anfall är inte koloniseringspolitik.

Ockupation av i krig erövrad mark kan inte ske om man inte först startar det krig där territoriumet erövras och detta är araberna ansvariga för i detta fall.
Palestinierna har därefter gjort allt de kan för att ge israel mycket starka skäl till att behålla kontrollen.

Ok, du läser inte det jag skriver och kan inget om bosättarkolonialism. Du borde undervisa i ämnet cirkelresonemang. Försök åtminstånde förstå det fetstilta.

Bosättningar är, enligt israeliska nationella lagen, nationell angelägenhet som måste stödjas av Israel. Kolonialism finns reglerad alltså i den Israeliska nationallagen. Lagen lyfter fram främjandet av judisk bosättningar som ett nationellt värde och att staten ska arbeta för att främja dess etablering och utveckling.

LAG: Ockupation av palestinska områden är OLAGLIG. En ockupationsmakt får enligt fjärde Genèvekonventionen inte flytta sin befolkning till ockuperat territorium, oavsett hur marken hamnat under dess kontroll. Att bosättningar fortsatt byggs även idag, långt efter vapenvilorna, visar att det rör sig om en aktiv, kolonialistisk, sionistisk strategi, där målet är att roffa palestinska områden.

Du själv håller med om att bosättningar är extremt stort problem. Bosättningar är ännu ett bevis på att Israel är en kolonialistisk projekt. Bosättningarna hade kunnat undvikas, precis som andra stater avstått från att permanent förändra demografiska och juridiska förhållanden i ockuperade områden, men Israel gör tvärtom.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 02:05

#2030

Tom Araya skrev 2025-10-26 23:16:10 följande:

Nu är du där igen och kallar ett av dig utpekat folk som "ursprungsbefolkning" och kallar det område där de och andra folk bor för "deras", helt utan belägg.

Jag ser att du väljer "halmgubbe"-strategin.

Palestinska muslimer och kristna har en närvarokontinuitet i området och varit majoriteten sedan cirka 1000-1200 talet. Judar har varit en minoritet i Palestina. Under osmanska rikets tid (1870 talet) var cirka 4% av befolkningen i Palestina judar. Vid brittiskt mandat 1922, när sionisterna ville skapa ett judiskt land i Palestina, var judarnas andel bara cirka 11%. Även år 1947, strax före Israels självständighetsförklaring, var judarna fortfarande minoritet, omkring en tredjedel av totalbefolkningen. Genom massinvandring av judiska invandrare skapades en judisk majoritet i det som heter Israel idag.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 12:26

#2039

FuckGoggleAskMe skrev 2025-10-27 10:05:56 följande:

I tillägg till det svar du fått - judar och araber levde sida vid sida i tusentals år, med massor av attacker och pogromer mot judar (och hämndattacker från judar) delvis eftersom det står i koranen att judar ska dödas, dessutom ska hela världen konvertera till islam. Så även om det inte var konstanta stridigheter, hade judarna ingen fristad bland araberna.

Judarna har inga liknande religiösa påbud, inga heliga skrifter som uppmanar till att döda andra eller konvertera någon.

Ett exempel från koranen

https://quran.com/4:155/tafsirs/en-tafisr-ibn-kathir

The Hour will not start, until after the Muslims fight the Jews and the Muslims kill them. The Jew will hide behind a stone or tree, and the tree will say, `O Muslim! O servant of Allah! This is a Jew behind me, come and kill him.'

Nu vädrar du helt öppet islamofobisk smörja.

Judar, kristna och muslimer levde i fred tills sionisterna kom och ville skapa ett judiskt land i Palestina där judarna bestod av bara 4% av den totala befilkningen. Israel har sedan dess etniskt rensat Palestina på både muslimer och kristna för att skapa ett land endast för judar. Idag pågår en av de värsta folkmorden i historien i Gaza.

Religösa påbud inom om att utrota andra?

Netanyahu peppade IDF soldater som skulle in i Gaza med dessa folkmords-citat från Bibeln:

"Gå nu och slå Amalek och ge till spillo allt han har, och skona honom inte, utan döda både män och kvinnor, både barn och spenabarn, oxar och får, kameler och åsnor."

Att demonisera barn från en folkgrupp är ett av de mest avhumaniserande uttrycken av extremism. Barn bär inte skuld för politik, historia eller religion, de bär endast drömmen om att växa upp i trygghet. När extremister riktar sitt hat mot barn, bryts själva gränsen för moral och mänsklighet.

I Israel är många helt öppna med att de tycker att palestinier ska utrotas inklusuve deras barn. Ett samhälle som börjar se vissa barn som "fiender" eller "mindre värda" öppnar dörren för folkmordets logik. Är det då konstigt att det pågår ett folkmord i Gaza? Genom att förneka barn deras mänsklighet, att kalla dem "framtida hot" eller "terrorister", gör man folkmordet möjligt och samvetet tyst.

Varför står inte israelvänner emot israels hatiska folkmordspropaganda? Att stå emot hatpropaganda mot barn är inte bara en moralisk skyldighet utan en kamp mot folkmordets första steg.

Lyssna på den hör rabinen som tycker att alla barn i Gaza borde svältas ihjäl.

Här är fler exempel på hur man i Israel terroriserar även kristna.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 13:08

#2040

Tom Araya skrev 2025-10-27 03:39:30 följande:

Jag håller med om att krigen 1948-49 och 1967 inte var "försvarskrig" utan anfallskrig från arabiskt håll. Men det förändrar inte resultatet, araberna förlorade.

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-25 19:04:04 följande:

Det andra felet är att påståendet kollektivt skuldbelägger "araber" för konflikten och ignorerar att palestinierna är ett eget folk med rätt till självbestämmande.

Jag vet inte riktigt vad du menar här.
Att det var en arabisk militär koalition som anföll Israel för palestinierna sak är ett faktum.
Före 1948 omfattade "palestinier" alla folkslag som där bott i generationer. Efter 1948 och framförallt efter 1967 har begreppet "palestinier" reducerats till enbart arabiska.
Så vilka är det som har rätt till självbestämmande och vilka har inte det?

Det var sionisterna som startade krig. Redan innan de omgivande arabiska arméerna gick in, hade Haganah och andra judiska miliser inlett flera terroristiska operationer mot palestinier. Plan Dalet, instruerade trupperna att att etniskt rensa de palestinska områden inför den kommande judiska staten.

Många av de största palestinska fördrivningarna skedde innan arabiska arméer korsade gränserna den 15 maj. Palestinier i städer som Haifa, Tiberias och Jaffa fördrevs genom terroristiska atacker från judiska terrorister. Att beskriva detta som enbart "självförsvar" döljer den offensiva karaktären hos en rad aktioner som syftade till att förändra den demografiska och geografiska verkligheten till Israels fördel.

Det är därför mer korrekt att beskriva 1948 års händelser som ett krig som började med israels terroratacker mot palestinier.

Läs följande noga: Bosättningar är, enligt israeliska nationella lagen, nationell angelägenhet som måste stödjas av Israel. Kolonialism finns reglerad alltså i den Israeliska nationallagen. Lagen lyfter fram främjandet av judisk bosättningar som ett nationellt värde och att staten ska arbeta för att främja dess etablering och utveckling.

LAG: Ockupation av palestinska områden är OLAGLIG. En ockupationsmakt får enligt fjärde Genèvekonventionen inte flytta sin befolkning till ockuperat territorium, oavsett hur marken hamnat under dess kontroll. Att bosättningar fortsatt byggs även idag, långt efter vapenvilorna, visar att det rör sig om en aktiv, kolonialistisk, sionistisk strategi, där målet är att roffa palestinska områden.

Du själv håller med om att bosättningar är extremt stort problem. Bosättningar är ännu ett bevis på att Israel är en kolonialistisk projekt. Bosättningarna hade kunnat undvikas, precis som andra stater avstått från att permanent förändra demografiska och juridiska förhållanden i ockuperade områden, men Israel gör tvärtom.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 13:20

#2041

Anonym (F U) skrev 2025-10-27 11:21:42 följande:

Det är inte en anklagelse. Det är ett konstaterande av vad du skriver.

Du vill få det att låta som att judarna inte hade ett rike i det gamla Israel och dessutom att judarna inte existerat i området alls, i omgångar.

Det enda skälet till att du vill sprida dessa felaktigheter är att du vill försvaga judarnas rätt till närvaro i Israel.

En rätt jä*la ofräsch "take" ...

Får man poäng för fantasi och personliga atacker i den här debatten, eller kör vi med verkliga argument?

Här kommer lite riktuga argument:

Du försöker dribbla bort faktum att rätt till land bygger på kontinuerlug mänsklig närvaro. Ett folks rätt till sitt land kommer inte från uråldriga texter eller mytiska kungar, utan från kontinuerlig närvaro, arbete, familj och kultur i området. Det palestinska folket uppfyller dessa kriterier i varje avseende. De har levt, dött, odlat, byggt städer och utvecklat identitet i området i mer än ett årtusende. Därför är det både historiskt ohederligt och etiskt cyniskt att påstå att Palestina "tillhör" judar därför att deras förfäder en gång hade ett kungarike där för tre tusen år sedan. Muslimer har varit majoriteten i Palestina sedan cirka 1000-1200-talet.Under osmanska rikets tid (1870 talet) var cirka bara 4% av befolkningen i Palestina judar. Vid brittiskt mandat 1922, när sionisterna ville skapa ett judiskt land i Palestina, var judarnas andel bara cirka 11%. Även år 1947, strax före Israels självständighetsförklaring, var judarna fortfarande minoritet, omkring en tredjedel av totalbefolkningen. De flesta israeler är antingen invandrare eller kommer från invandrarfamiljer. Ett exempel: I princip alla nuvarande kända israeliska politiker härstammar från invandrade familjer.
Hur i hela friden kan då Palestina vara deras?

Att påstå att judar har rätt till ett land i Palestina därför att deras förfäder levde där för tre tusen år sedan är inte bara en historisk förenkling, det är en moralisk och politisk orimlighet. Argumentet bortser från grundläggande principer i folkrätten.

Den sionistiska idén att återvända till "det förlovade landet" bygger på en religiös och nationalistisk tolkning av gamla texter, inte på moderna mänskliga rättigheter. Att omvandla religiösa berättelser till politiska anspråk hotar hela den internationella rättsordningen. Varken romare, greker eller turkar kräver i dag sina gamla riken tillbaka, därför att mänskligheten sedan länge avvisat territorialrätt grundad på uråldrig historia.

När sionismen växte fram i slutet av 1800-talet bodde 99,7 procent av världens judar någon annanstans än i Palestina. Området var befolkat av arabiska palestinier som levt där i generationer. Sionisterna roffade det palestinska landet utan att fråga palestinier dvs majoriteten av de människor som faktiskt bodde där. Sionisterna bestämde att även genomföra etnisk rensning på palestinier och göra Israel ännu större genom mer markrofferi. Resultatet blev 1948 års katastrof, al-Nakba, då över 700 000 palestinier fördrevs eller från sina hem.

Att använda historiskt lidande som ursäkt för att skapa nytt lidande är en tragisk moralisk motsägelse. Förföljelsen av judar i Europa, särskilt under Förintelsen, var en obeskrivlig katastrof, men den kan inte rättfärdiga att ett annat folk berövas sina hem. Sionismens berättelse om "återkomst" har blivit ett politiskt verktyg för fördrivning, ockupation och apartheidliknande förhållanden.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 14:39

#2045

FuckGoggleAskMe skrev 2025-10-27 13:51:33 följande:

Så du kallar Koranen för islamofobisk smörja? Millioner av muslimer håller inte med dig.

Som sagt, du sprider slamofobisk smörja och svarar inte på resten av min kommentar som tydligt påvisar att du far med asanningar om att våld inte finns inom judendomen.

En central vers i Koranen säger: "Det finns inget tvång i religionen", vilket står i direkt motsats till tanken om att tvinga andra att bli muslimer. Att du utmålar en hel religion som ett hot mot hela världen är inget annat än rasism och ksenofobi som är så typiskt just israelvänner som sprider islamifobisk propaganda för att få folk att tro att oskyldiga civila palestinier förtjänar att dö.

Ksenofibiska fantasier kan israelvänner syssla med, jag håller mig till fakta och verklighet. Judar, kristna och muslimer levde i fred tills sionisterna kom och ville skapa ett judiskt land i Palestina där judarna bestod av bara 4% av den totala befilkningen. Israel har sedan dess etniskt rensat Palestina på både muslimer och kristna för att skapa ett land endast för judar. Idag pågår en av de värsta folkmorden i historien i Gaza.

Vad tycker du om Netanyahus folkmords-citering sv Bibeln när han peppade IDF soldater som skulle in i Gaza?

"Gå nu och slå Amalek och ge till spillo allt han har, och skona honom inte, utan döda både män och kvinnor, både barn och spenabarn, oxar och får, kameler och åsnor."

Vad tycker du om rabinen som tycker att palestinska barn ska mördas? Att demonisera barn från en folkgrupp är ett av de mest avhumaniserande uttrycken av extremism.

Vad tycker du om att mer än hälften i Israel stödjer folkmord i Gaza? I Israel är många helt öppna med att de tycker att palestinier ska utrotas inklusuve deras barn. Ett samhälle som börjar se vissa barn som "fiender" eller "mindre värda" öppnar dörren för folkmordets logik. Är det då konstigt att det pågår ett folkmord i Gaza? Genom att förneka barn deras mänsklighet, att kalla dem "framtida hot" eller "terrorister", gör man folkmordet möjligt och samvetet tyst.

Varför står inte du emot israels hatiska folkmordspropaganda? Att stå emot hatpropaganda mot barn är inte bara en moralisk skyldighet utan en kamp mot folkmordets första steg.

Lyssna på den hör rabinen som tycker att alla barn i Gaza borde svältas ihjäl.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 27 Oct 2025 14:56

#2046

FuckGoggleAskMe skrev 2025-10-27 14:00:48 följande:

Bildandet av en ny stat sker inte genom folkomröstning eller räknande av individer i olika etniska grupper.

De 76% av Israel á la 1948 som äges och förvaltades av staten (ottomanerna, britterna) överläts till den israeliska staten.

Ingen tidsmaskin kan ta dig tillbaka till 1947 eller 1948, utgångspunkten måste vara dagens karta och invånare.

Påståendet att en ny stat inte kan bildas genom folkomröstning eller befolkningsvilja är det mest antidemokratiska man kan säga och det strider mot både internationell praxis och moraliska principer. Det är förstås inte konstigt att sådana extrema antidemokratiska åsikter kommer just från israelvänner.

Självbestämmanderätten är en erkänd grund i folkrätten. Britterna gav inte Palestina till FN..det är ett grovt lögn. Även om det är sant, att en tidigare kolonialistisk makt administrerade palestinsk mark betyder inte att palestiniernas rätt till politiskt inflytande eller egendom upphör. Om man avfärdar folkets vilja som grund för statsbildning, reduceras staters legitimitet till ren militär makt. En sådan syn gör framtida rättvisa, fred och erkännande totalt omöjliga.

Att avfärda historien med argumentet att vi inte kan "åka tillbaka i tiden" är dessutom en anakronistisk syn på politik och rätt. Alla nuvarande statsgränser vilar på historiska händelser, och om man utesluter dessa förlorar man grunden för både rättsordning och försoning. Dagens karta av Israel har sin moraliska legitimitet endast om den erkänner hur den uppstod och vilka som exkluderades i processen. Slutligen är påståendet självmotsägande. Om statsbildning inte sker genom folkomröstningar eller befolkningens räkning, utan enbart genom militär aggression i form av etnisk rensning och folkmord, skulle man också behöva godta varje framtida territoriell förändring som sker på samma sätt. Det skulle totalt undergräva internationella lagars legitimitet. Men det är väl det handlar om i din värld? Lagar gäller alla men inte Israel?

Gaza

INNEHÅLL