Gaza
"Varför är det som sker i Gaza ett folkmord" For Dummies
Inlägg från: Anonym (Antiextremist)
|
-
-
Oj, nu hoppar du verkligen mellan ämnen. Är det här någon form av fri associering, eller missade jag bara tråden?😄Mentat skrev 2025-10-28 22:20:23 följande:Vi har haft uppe Negevöknens stora yta och ringa värde många gånger förr. Du ignorerar det som vanligt.
Jag tror att många ser din fixering vid Israel och ignorerande av massvis av andra länder som skulle passa bättre in på det du påstår och klagar på.
Tack för att du ger mig en chans till att förklaea för dig den sionistiska myten om att Israel "fick öknen att blomma". Detta påstående ignorerar den långa historien av mänsklig närvaro och odling i området. Människor har bott i öknen i minst 4 000 år, möjligen upp till 7 000 år. Palestinska beduiner tex har de senaste 500 år brukat marken i regionen.
Men palestinska beduiner i Negevöknen har en historia av fördrivning och tvångsförflyttning sedan sionisterna bestämde sig att roffa även deras områden.
Före 1948 bodde omkring 90 000 palestinska beduiner i Negevöknen, där de levde som halvnomader och ägnade sig åt både boskapsskötsel och jordbruk.
Under 1948 fördrevs de flesta beduiner från området av Israel. Endast omkring 11 000 beduiner stannade kvar i Negev. De som stannade kvar fråntogs i stor utsträckning sin mark och blev internflyktingar inom den nya staten Israel. Israels första regering under David Ben-Gurion motsatte sig att de fördrivnA beduinerna skulle återvända från Jordanien och Egypten. De återstående beduinerna tvångsförflyttades till ett begränsat område i nordöstra Negev kallat "Siyag".
Fördrivningen fortsatte in på 1950-talet. Israeliska terrorister genomförde räder mot beduinläger och tvingade dem att fly till Sinaiöknen. Nyligen avslöjade israeliska historiker historiska dokument från 1951 att israeliska myndigheter hade en organiserad plan för att tvångsförflytta beduiner från nordvästra Negev österut till karga områden för att ta över deras mark.
Idag bor de palestinska beduiner i 37 "icke erkända" byar som saknar grundläggande infrastruktur och tjänster. Israeliska myndigheter fortsätter att riva beduinbyar och tvångsförflytta invånare. Ett exempel är byn al-Araqib som har rivits 223 gånger. Nyligen, i juli 2023, gav en israelisk domstol klartecken för tvångsförflyttning av 500 beduiner från byn Ras Jrabah för att ge plats åt en ny judisk stadsdel .Dessa fortsatta tvångsförflyttningar och rivningar av byar är del av en bredare israelisk policy att ersätta beduinpalestinierna med judiska israeler i Negevområdet. Situationen belyser den systematiska etniska rensningar av palestinier. -
Du förstår väl att beduinierna som levde i Negevöknen är en del av den sionistisk propaganda som försöker sprida? Som jag nämnde hävdar sionister att Negevöknen var värdelöst område, tomt på folk och obrukbar. Detta påstående ignorerar den långa historien av mänsklig närvaro och odling i området. Människor har bott i öknen i minst 4 000 år, möjligen upp till 7 000 år. Palestinska beduiner tex har de senaste 500 år brukat marken i regionen och Negevöknen var mycket värdefullt för de..den betyde liv.Mentat skrev 2025-10-28 23:05:11 följande:Goddag, yxskaft. Jag har inte sagt något om beduinerna utan kommenterade, som så många gånger förr, det faktum att Negev har stor yta och försumbart ekonomiskt värde vilket påverkar ditt tjatande om procentandel av landytan som tilldelades den judiska respektive den arabiska staten i FN:s delningsplan.
-
Oavsett markens kvalitet räknas territorium alltid som del av en stat och påverkar dess storlek och resurser. Att räkna bort Negev eftersom den delvis består av öken är som att säga att Sahara inte är del av Egypten.Mentat skrev 2025-10-28 23:05:11 följande:Goddag, yxskaft. Jag har inte sagt något om beduinerna utan kommenterade, som så många gånger förr, det faktum att Negev har stor yta och försumbart ekonomiskt värde vilket påverkar ditt tjatande om procentandel av landytan som tilldelades den judiska respektive den arabiska staten i FN:s delningsplan.
Kort sagt: öknen "räknas" både geografiskt, politiskt och historiskt. Att förneka det är inte ett seriöst argument utan en förvanskning som syftar till att förminska den faktiska omfattningen av de områden som tilldelades den judiska staten. -
Det här är roligt 😄 Eftersom du verkar missa mina tidigare svar och hävdar att du inte fått det, här kommer mitt svar en gång till.Anonym (F U) skrev 2025-10-29 00:11:39 följande:Nä, inte i den här tråden heller. Inte någon gång under de två år och upp emot 25000+ inlägg som gjorts av individen.
Palestinier har rätt att existera. Judar har rätt att existera. Alla människor har rätt att leva, FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel tre.
Stater har dock inte någon rätt att existera. Det står inte i någon internationell deklaration eller lag. VARKEN ISRAEL eller någon annan stat har därför någon rätt att existera. Särskilt inte om själva existerandet innebär brott mot mänskliga rättigheter.
Ok? VARKEN ISRAEL eller någon annan stat har därför någon rätt att existera. Eftersom det finns ingen lag som säger att att Israel eller någon annan stat HAR RÄTT ATT EXISTERA. -
Håller med fullständigt. Jag är tacksam när israelvänner visar sp öppet vilka lögner de lever i och vilken folkmordspropaganda de sprider. Jag är tacksam för varje sådant inlägg från israelvänner eftersom det ger mig utrymme att med saklig argumentation visa hur fel sionismen är inklusuve folkmord, etnisk rensning, markrofferi och religös fanatism. Tack!Anonym (F U) skrev 2025-10-29 00:11:39 följande:Så bara ös på med inlägg. De kan fungera som ingångar till mer kunskap för folk som eventuellt läser här.
-
Netanyahu påstår att Hitler inte ville utrota judar.
Det är svårt att ens greppa vad man hör när Israels premiärminister påstår att Hitler inte ville utrota palestinier. Att en ledare, som bär ett så tungt historiskt och moraliskt ansvar, uttalar något som helt förvränger ett av mänsklighetens mörkaste kapitel är chockerande. Hur kan man ens närma sig Förintelsen med sådan historisk lättvindighet?
Det finns tusen sidor dokumentation, vittnesmål och forskning som visar exakt vad Hitler ville, vad han gjorde och vad hans ideologi byggde på. Han behövde ingen yttre inspiration, ingen annan. Vilken normal människa kan tro att en mufti från lilla Palestina skulle påverka Hitlers planer? Att försöka skriva om detta är inte bara farligt, det är en skymf mot minnet av sex miljoner mördade judar och mot själva sanningen. Det visar att sionister inte bryr sig om judar, försvarar Hitler och att de använder antisemitsmen som ett verktyg för att försvara de hemska krigsbrotten som begås mot palestinier idag.
Det som händer här är mer än ett politiskt spel. Det är ett försök att flytta skulden, att manipulera historien för att försvara dagens våld. Och det väcker en djup oro: om sionister är villiga att förvränga det förflutna om Förintelsen på det här sättet, vad säger det om respekten för sanningen och fakta i nuet?
-
😄 Imponerande akrobatik, du hoppade från svammel till antisemitism på ett hopp!Mentat skrev 2025-10-29 07:40:30 följande:Bra: Då kan de diskriminerade kopterna i Egypten få nildalen och muslimerna den gigantiska resten av landet så har de bägge var sin stat. Enligt dig är detta höjden av rättvisa.
Att propagera för Israels utplåning är att propagera för ett verkligt folkmord!
Jag håller inte med dig. Att ifrågasätta en stats existens när den grundats på kolonisering, etnisk rensning eller markstöld handlar inte om att förneka en befolknings mänskliga existens. Det handlar om att kräva rättvisa, erkännande av historiska brott och upprättelse för de människor som berövats sin frihet, sitt land och sin historia.
-
Bravo. Jag tror att du har börjat närma dig sanningen.Tom Araya skrev 2025-10-29 12:19:18 följande:Detta är vad historiker och historieforskare sa sammanfattat säger (kopierad text):
Förislamisk och tidig islamisk tid (ca 600-talet)När islam uppstod på Arabiska halvön fanns där judiska stammar (bl.a. i Medina och Khaybar).
Inledningsvis samexisterade de med Muhammeds anhängare, men relationerna blev snabbt konfliktfyllda.
Koranen rymmer både positiva och negativa utsagor om judar.
Tre judiska stammar i Medina besegrades, och en del fördrevs eller dödades (t.ex. Ban? Quray?a).
Forskares bedömning:
Inte en fredlig samexistens i egentlig mening ? snarare en tidig maktpolitisk konflikt följd av underordnad status.
Under den klassiska islamiska eran (ca 700?1500)Judar (och kristna) levde under muslimsk överhöghet som ?dhimmi? ? alltså skyddade icke-muslimer.
De fick skydd för liv och religionsutövning, men hade särskilda begränsningar och skyldigheter, t.ex. skatt (jizya), klädkoder, yrkesrestriktioner och social underordning.
Judar deltog aktivt i handel, vetenskap och kultur, särskilt i städer som Bagdad, Kairo, Córdoba och Fez.
Vissa epoker ? särskilt Al-Andalus (muslimska Spanien) ? har ibland beskrivits som en ?gyllene tid? för judisk kultur, även om moderna forskare (som Mark R. Cohen och Bernard Lewis) nyanserar det starkt: perioden präglades av perioder av tolerans men också av diskriminering och våldsamma utbrott.
Forskares bedömning:
Långvarig samexistens, ja ? men i en hierarkisk ordning där judar var tolererade minoriteter, inte jämlikar.
Våld och förföljelser förekom, men i genomsnitt mindre frekvent än i medeltidens Europa.
Senare islamiska riken (1500?1800-talet)Under Osmanska riket, som styrde stora delar av Mellanöstern inklusive Palestina:
Judar var återigen dhimmi men kunde ofta leva relativt tryggt i städer som Jerusalem, Istanbul, Thessaloniki och Alexandria.
Det fanns dock återkommande lokala pogromer, förödmjukelser och periodvis expropriering (t.ex. i Safed 1834 och Bagdad 1828).
Det är i denna period som många judar började uppleva stagnation och osäkerhet, särskilt när västliga idéer om jämlikhet började spridas.
Forskares bedömning:
Fredlig samexistens fanns ? men den byggde på underkastelse under muslimsk auktoritet, inte jämlika relationer.
1800-talet och framåtMed sionismens framväxt och judisk invandring till Palestina från slutet av 1800-talet** började relationerna förändras kraftigt**.
Arabiska eliter började uppfatta den judiska invandringen som en kolonial rörelse stödd av europeiska makter.
Redan innan staten Israel grundades inträffade massakrer mot judar i Mellanöstern (t.ex. Safed 1834, Damaskus 1840, Fez 1912, Hebron 1929).
Efter 1948 tvingades över 800 000 judar lämna arabiska länder, ofta efter våld, expropriering eller hot.
Forskares bedömning:
Samexistensen mellan araber och judar upphörde i praktiken under 1900-talets mitt. Relationen gick från ojämlik samexistens till öppen konflikt och fördrivning.
Låt mig sammanfatta det du skrev...Muslimer, kristna och judar levde sida vid sida. Judarna var skyddade av muslimer och kunde fritt utöva sin religion medans de inte kunde göra det i Europa. Precis som du skriver, i den muslimska Spanien upplevde judar tom sin gyllene tid..de hade det så bra med muslimer. Sedan kom sionisterna, började kolonisera muslimska områden, kräva att judar, som bestod av 10% av befolkningen, ska skapa ett land endast för judar i ett område där muslimer av 90% av befolkningen och då började oroligheterna. INGEN skulle acceptera det och det gjorde inte muslimska palestinier heller. -
Nej, att ifrågasätta en stats existens när den grundats på kolonisering, etnisk rensning eller markstöld handlar inte om att förneka en befolknings mänskliga existens eller självbestämande. Det handlar om att kräva rättvisa, erkännande av historiska brott och upprättelse för de människor som berövats sin frihet, sitt land och sin historia. I Israel, enligt lag har palestinier inte rätt till självbestämande trots att de levt där i tusentals år. Är inte det du pratar om? Är inte det hemskt?Anonym (F U) skrev 2025-10-29 10:00:39 följande:Men bara sluta vandra omkring i antisemitiska träskmarker.
Ja, det är antisemitism att förneka judarnas rätt till självbestämmande.
holocaustremembrance.com/resources/arbetsdefinition-av-antisemitism