Islam

Vad trevligt skrivet... Enligt din övertygelse då eller? 
Lagarna används, fast det är knappas där problemet ligger, eller hur?

Det kanske inte går att förbjuda en religion men vi har ingen absolut religionsfrihet eftersom lagar mm begränsar hur en religion får praktiseras. Skulle det inte vara odemokratiskt att inte begränsa en odemokratisk religion?

De används? De används kanske i 20 % av fallen. Det anmäls ju oftast inte!  Jag tror att några här inte förstår att man bara kan bli straffad om någon faktiskt anmäler en. 

Jag förstår att t.ex. socialtjänsten gör bedömningen att det inte vore bra att vara allt för hårt med invandrarfamiljer som kanske inte kan lagarna så bra än. Så man anmäler dem inte, ger dem en chans till. Så att de förstår att man bara vill de väl. Och i vissa fall är det säkert rätt också. Men det finns också fall där familjer (eller familjefäder) drar slutsatsen att svenska myndigheter ändå är mesiga och att man kan få göra vad man vill. Och den skillnaden måste socionomerna där lära sig. Eller anmäla alla. 

Det är klart att det tar mer resurser, framför allt också hos polisen om man anmäler allt. Polisen har inte tid. Och varför har de inte tid? För att man inte har ingripit i tid när det gäller problematiska familjer, INNAN deras barn blev brottslingar. Vore det inte bättre att lägga resurserna på att förhindra att det blir så?

Det går absolut att begränsa den. Det räcker med att säga: Sverige är ett sekulärt land. Religion är privatsak som inte ska tvingas på andra människor. Det innebär också att det inte ska föras oväsen - inga böneutropare och inga kyrkoklockor heller, då är det rättvist. Ingen hänsyn till religion på jobbet om det på något sätt stör. Kanske kan man t.o.m. ha någon muslimsk helgdag med i kalendern, eftersom ändå många barn skulle vilja vara lediga då. Det ser jag inte som ett problem. Och matfrågan är inte heller längre ett problem, då många vill äta vegetariskt. Det kan även muslimerna göra då om det skulle vara fläsk, t.ex. i skolan. 

Däremot tycker jag att det vore osmart, odiplomatiskt att särbehandla islam. Det får motsatt effekt om man kritiserar deras religion. Förnyelse måste komma inifrån. Och religioner är aldrig demokratiska.

Islam and the Future of Tolerance

An atheist philosopher clashes with a formerIslamist turned reformed Muslim over one of the most controversial topics of our time. They take this conversation public in hopes of changing the global conversation.

Genres Documentary

Director Jay Shapiro, Desh Amila

Starring Sam Harris, Maajid Nawaz, Douglas Murray

www.amazon.com/Islam-Future-Tolerance-Sam-Harris/dp/B07L6PCQF4

Det går absolut att begränsa den. Det räcker med att säga: Sverige är ett sekulärt land. Religion är privatsak som inte ska tvingas på andra människor. Det innebär också att det inte ska föras oväsen - inga böneutropare och inga kyrkoklockor heller, då är det rättvist. Ingen hänsyn till religion på jobbet om det på något sätt stör. Kanske kan man t.o.m. ha någon muslimsk helgdag med i kalendern, eftersom ändå många barn skulle vilja vara lediga då. Det ser jag inte som ett problem. Och matfrågan är inte heller längre ett problem, då många vill äta vegetariskt. Det kan även muslimerna göra då om det skulle vara fläsk, t.ex. i skolan. 

Däremot tycker jag att det vore osmart, odiplomatiskt att särbehandla islam. Det får motsatt effekt om man kritiserar deras religion. Förnyelse måste komma inifrån. Och religioner är aldrig demokratiska.

Tyvärr så funkar det inte så. Blanda inte in kristendomen, vi är kristna här och inget annat, så självklart ska vi få höra kyrkan. Religionsfriheten är inte samma sak som religionsförtryck, vilket Islam sysslar med, därför har den ingen plats i ett demokratiskt och religionsfritt samhälle.

Tycker det vore väldigt bra utav Sverige att visa vägen och säger nej tack till Islam, för det finns väldigt starka skäl till det. Det här skulle också ge vägledning till andra länder förhoppningsvis. Tyvärr kommer aldrig att ske, precis som att Islam skulle förnyas.

"Okej, du tänker religion om kulturen påverkas så mycket av religion"
ja, du sätter ju fingret på det själv när du jämför kulturella skillnader, hur mycket kulturen avviker från religionen.

"Du tror inte att ungdomar som IS rekryterade också har dåligt självförtroende och tror att de inte klarar att bygga upp ett svensson-liv. Där håller jag inte med."
Det håller jag inte heller med om men det var ju inte så jag skrev
Man kan vända på det, hade jag flyttat till ett land med stark hederskultur så är det ju inte självförtroendet det sitter i när jag vägrar utöva 'hederskulturella värderingar', det går emot mina grundläggande värderingar och en del av min manliga identitet bygger på att inte vara sån. Jag skulle få svårt att anpassa mig och bli accepterad så länge jag vägrar anpassa mig.

"Och min son var en gång ihop med en tjej från mellanösten, som var kristen - och jag lovar, hon var hårthållen hemifrån, precis som om hon hade varit muslim. "
Det får mig att tänka på baptism. Hade en lärare som var pingstvän eller något liknande, jag tror satkärringen är kreationist, man kunde ju i alla fall få det intrycket när hon försökte förklara att vetenskapen konspirerar mot religiösa istället för att prata om dinosaurier och annat man själv tyckte var intressant på historielektionen (satkärringen bidrog nog en hel del till min enmans antipluggkultur). Det fanns några i hennes släkt i min ålder som verkade vara ganska hårt hållna, de verkade också ha en skvallerkultur där man skvallrade på varandra om någon gjorde "fel".

"Och jag tror snarare att folk med olika religioner som bor i samma region har lärt sig leva med varandra, de har anpassat sig till varandra med tiden."
För att det ska fungera måste de utgå ifrån samma spelteori "om inte ni jävlas med oss så jävlas inte vi med er" och för att det ska fungera i längden måste man fokusera mer på likheter än olikheter och sträva efter samma mål, de med olika religioner inom samma religion måste ju ändå ha en kultur som förenar dem.

Visa vägen mot ett intolerant samhälle som bryter mot mänskliga rättigheterna??? Jag hoppas inte. Det finns inga undantag av demokratin. Om man går ifrån den så är det ingen demokrati länge. Så försök inte säga att det blir ett demokratiskt samhälle, det blir motsatsen. 

Jag bara sammanfattade det du sa, så att du vet vad jag svarade på, men jag ser det inte så att det är religionen som överväger där, utan det är kulturen som avgör hur religionen tolkas. Dvs det finns samhällen där man har en "hårdare" kultur, primitivare kan man säga, kanske låg utbildningsnivå och/eller stora klassskillnader, och där har man nog också en mer ordagrann, hårdare tolkning av koranen. Medans man i ett modernt, liberalt land inte kommer att ens överväger  att  göra som det står. 

Så du tycker att dem som IS lyckas rekrutera går och slåss för en extrem-tolkning av islam gör det av ren övertygelse? Du säger om du hade flyttat till ett sånt land.... men de har inte flyttat, de är födda här. De har aldrig levt i sina föräldrars hemland. De har gått i skolan här och lärt sig bara svenska värderingar i skolan. Och hemma? Deras föräldrar är oftast inte ens extrema muslimer. Var har de då fått dessa värderingar ifrån helt plötsligt? Jo, några har övertygat dem, med löften att de skulle bygga upp rena paradiset där. Och vad hade de här? I regel var de då dåliga i skolan, skoltrötta, många hade typiska tonårsproblem. De hatade sitt liv för tillfället och ville bara komma ifrån det och inte göra så som deras föräldrar ville. För det hade ju inte gått så bra för dem heller. 

Jo, det finns förstås många extrema kristna grupper också, men när det gäller kristna i mellanösten så tror jag ändå att det inte är någon speciell sekt (de är ortodoxa, har jag för mig). Min svägerska är därifrån, hon är kristen från Turkiet, Syrianer. Hon säger att det är kultur. Tjejer får inte ha sex före äktenskapet - förresten inte killar heller. Och det är jättenoga med det. 

Okej, du tänker religion om kulturen påverkas så mycket av religion. Men om man pratar om hur "muslimer" är, så skiljer det sig ju väldigt mycket beroende på land/kultur. Muslimer från Bosnien eller Albanien är som vilka européer som helst, medan muslimer från Somalia eller Afghanistan (för att inte prata om Jemen, Jordanien eller Saudiarabien) verkligen har en kultur som kan vara ett problem här i Sverige. Och min son var en gång ihop med en tjej från mellanösten, som var kristen - och jag lovar, hon var hårthållen hemifrån, precis som om hon hade varit muslim. 

Du tror inte att ungdomar som IS rekryterade också har dåligt självförtroende och tror att de inte klarar att bygga upp ett svensson-liv. Där håller jag inte med. Så hemskt naiva kan de inte vara, de måste förstå att det är en chansning och man chansar bara om man inte har mycket att förlora. 

Och jag tror snarare att folk med olika religioner som bor i samma region har lärt sig leva med varandra, de har anpassat sig till varandra med tiden. Varför skulle de ha haft samma värderingar från början - om nu inte religionerna har så pass lika värderingar.