• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Mei
    Zusannah skrev 2010-03-13 09:33:20 följande:
    Det yttrandet ledde senare till en ändring av definitionen så att vis kulle ha samma som WHO. Yttrandet var från 2006, som du ser.Det där med 1/3 läste jag nånstans men hittar inte det igen. Jag ska fortsätta leta...Det jag hittade nu var dessa siffror:Cirka 70-80 procent av de barn som är födda före graviditetsvecka 29 överlever. Av de barn som är födda mellan graviditetsveckorna 29 och 32 överlever fler än 90 procent. Av de barn som är födda mellan graviditetsveckorna 33 och 37 överlever 99 procent av barnen. (Källa: www.vardguiden.se/Tema/Gravid/Efter-forlossni.../)
    Jo, men det händer avgörande saker under v 22-v29 som gör att just de siffrorna inte är tillämpliga. Förut (för 10 år sedan) ansågs det heroiskt men samtidigt etiskt något tvivelaktigt att satsa fullt på prematurer födda i v 25.
  • Zusannah
    Mei skrev 2010-03-13 09:29:22 följande:
    Den text du hänvisar till är såvitt jag kan se ett förslag till ändring. Det står många intressanta och tänkvärda saker där förstås. Och jag tänker inte hävda att jag har rätt. Det vore dumt. Jag kan bara konstatera att det de senaste 11 åren sedan jag gick min utbildning har hänt mycket. Men praxis när det gäller när man satsar på en prematur sklijer sig från sjukhus till sjukhus. Också bedömningen när man anser att "de har en chans att överleva".  Om nu 1/3 klarar sig utan men så är det 1/3 av dem man satsar på och man satsar inte på hundra procent av de födda i v 23. Är du säker på att 1/3 är en siffra som handlar om just de födda i v 23?
    Här är en annan sida med lite statistik, jag vet dock inte hur tillfärlitlig den är: www.barnsidan.se/cldoc/514.htm

    "Fakta om förtidigt födda barn:
    * Varje år föds cirka 150 barn i graviditetsvecka 26 eller tidigare.
    * Enstaka barn överlever i vecka 22, medan hälften av alla barn som föds i graviditetsvecka 24 överlever.
    * Nio av tio som föds i graviditetsvecka 26 överlever i dag.
    * En majoritet födda vecka 23-25 har minst en medicinsk komplikation som kan påverka den framtida utvecklingen.
    * Vanligaste komplikationerna är kronisk lungsjukdom, synskador och hjärnblödningar.
    * Bestående funktionshinder är ovanliga medan det är vanligare med inlärningssvårigheter."
    Älskar mina barn!!
  • Mei
    Zusannah skrev 2010-03-13 09:36:23 följande:
    Här är en annan sida med lite statistik, jag vet dock inte hur tillfärlitlig den är: www.barnsidan.se/cldoc/514.htm"Fakta om förtidigt födda barn:* Varje år föds cirka 150 barn i graviditetsvecka 26 eller tidigare.* Enstaka barn överlever i vecka 22, medan hälften av alla barn som föds i graviditetsvecka 24 överlever.* Nio av tio som föds i graviditetsvecka 26 överlever i dag.* En majoritet födda vecka 23-25 har minst en medicinsk komplikation som kan påverka den framtida utvecklingen.* Vanligaste komplikationerna är kronisk lungsjukdom, synskador och hjärnblödningar.* Bestående funktionshinder är ovanliga medan det är vanligare med inlärningssvårigheter."
    Intressanta siffror. Jag tror att vi läser dem olika.

    Alldeles oavsett så finns det inget i dem som talar för att abortgränsen bör sänkas.
  • GullpuckotMe

    Jag håller med dig TS. helt och hållet. kan du inboxa mig om de där länkarna?

  • Zusannah

    Lite statistik från 2004, kanske inte helt up to date:
    (www.alltforforaldrar.se/forumarchive/forums/viewArticles/1097/6793358

    --------------------------

    År 1980 kunde läkarna rädda livet på för tidigt födda vid 27:e graviditetsveckan. 1990 var man nere vid 25:e. I dag kan man, som nämnts ovan, i enskilda fall i Sverige rädda barn som föds så tidigt som i 23:e graviditetsveckan. Amerikanska läkare vid Plantation Hospital och Miami Children´s Hospital i Florida, har i något enstaka fall lyckats rädda barn födda i 21:a och 22:a graviditetsveckan (Journal of Medical World News den 11 november 1985, full dokumentation redovisades i riksdagen den 27 oktober 1993, anförande 104).

    ----------------------------

    Flora var Sveriges minsta bebis

    När Flora Wahlström föddes var hon minst i Sverige. Hon vägde bara 354 gram. Det är ungefär lika mycket som en liten ask Bregott som du brer på smörgåsen.

    Hon var så liten att läkarns trodde att hon skulle dö. Men nu har Sveriges minsta bebis fyllt fyra år. Hon bor i Timrå.

    Det finns bara några i hela världen som lever fast de var så små när de föddes.

    Floras mamma blev sjuk när Flora låg i magen. Läkarna kunde inte vänta på att Flora skulle födas som vanligt. De fick ta ut henne med kejsar-snitt. Då skär en doktor upp mammas mage med kniv och tar ut barnet.

    – Hon såg ut som en liten kycklingunge, minns pappa Totte.

    – Huden var alldeles genomskinlig, berättar mamma Anna.

    Det tog några dagar innan de vågade vara glada för att Flora blivit född. Både mamma och flora fick ligga på sjukhus flera månader. Och flora har fel på hjärtat än.

    Men annas är hon för det mesta glad, pratsam och sprallig. Hon har flera kamrater. Hon leker gärna med katten Alma och hunden Liv, som familjen lånar hem ibland. Och att bjuda in mamma och pappa på fika i den nya lekstugan är också roligt förstås.
    ----------------------------------------

    ÖVERLEVNADSCHANS för barn som föds för tidigt enligt svensk statistik åren 1991 - 2000:

    V 23 - 44%
    V 24 - 63%
    V 25 - 73%
    V 26 - 81%
    V 27 - 88%
    V 28 - Mer än 90%


    Älskar mina barn!!
  • Triskele
    Zusannah skrev 2010-03-13 08:55:21 följande:
    Då tror jag du och jag inte kommer längre i debatten. Det är här våra åsikter delas, och inga argument kan nog hjälpa vare sig för dig eller mig. Jag tycker aldrig det är befogat att avbryta någons liv oavsett (inte abort, inte aktiv dödshjälp, inte dödsstraff). Men jag kan också absolut förstå det synsättet du har, och jag respekterar det. Det är mycket svåra frågor, helt klart!
    Så du anser inte att människor har rätt att avsluta sina liv heller?
  • Zusannah
    Triskele skrev 2010-03-13 09:40:37 följande:
    Så du anser inte att människor har rätt att avsluta sina liv heller?
    "Rätt" har ju alla, det är ju upp till var och en vadman gör med sitt liv.

    Men jag skulle aldrig göra det pga min tro. Eller, inte bara pga min tro, jag skulle nog inte våga heller.
    Älskar mina barn!!
  • Zusannah

    Färsk fakta:

    svt.se/2.58360/1.1579850/utskriftsvanligt_format

    "Ju längre graviditeten pågått, desto större chans att överleva. Bland barnen födda i graviditetsvecka 22 överlevde 9,8 procent. Det samtidigt enligt praxis den gräns för hur sent Socialstyrelsen kan bevilja en abort."


    Älskar mina barn!!
  • Zusannah

    För barn som föds vecka 23 är överlevnaden hela 53 procent medan de äldsta barnen i undersökningen, födda 14 veckor för tidigt - i graviditetsvecka 26- hade en överlevnad på 85 procent.


    Älskar mina barn!!
Svar på tråden Sänk abortgränsen!