Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

Triskele

Äldre 13 Mar 09:51

#1052

Zusannah skrev 2010-03-13 09:42:59 följande:

"Rätt" har ju alla, det är ju upp till var och en vadman gör med sitt liv. Men jag skulle aldrig göra det pga min tro. Eller, inte bara pga min tro, jag skulle nog inte våga heller.

Och om personen inte är kapabel att utföra detta så ska denna inte få hjälp med detta? Ens för att minska risken att det utförs på ett sätt som leder till lidande?

Personligen ser jag det som rätt brutalt att hänvisa människor till att svälta sig till döds eller bita av sig tungan för att drunkna av sitt eget blod, när vi har mediciner som kan göra att man somnar in utan smärta.

Mei

Äldre 13 Mar 09:55

#1053

Zusannah skrev 2010-03-13 09:45:04 följande:

Här är statistik från Läkartidningen 2001:"Vid Akademiska sjukhuset har tilloch med barn vid 20–22 graviditetsveckorförlösts och klarat sig."ltarkiv.lakartidningen.se/2001/temp/pda22333....

och forstättningen på ditt citat är förövrigt:

"– Vi har något enstaka barn per år som föds så tidigt. Men det är så få fall att dessa inte går att använda för någon vetenskaplig bedömning."

Mitt favoritcitat ur artikeln är nog:

– Själv vill jag markera att jag tycker att frågan om den idag effektiva behandlingen av för tidigt födda är vida skild från frågan om avbrytande av graviditeter, men eftersom livsdugligheten är en avgörande faktor kommer frågorna i konflikt med varandra, säger Gunnar Sedin, som i november år 2000 blev kallad till Socialstyrelsens rättsliga råd för att redogöra för de senaste rönen inom perinatalmedicin ifråga om bland annat livsduglighet och missbildningar.

Triskele

Äldre 13 Mar 10:06

#1054

Zusannah skrev 2010-03-13 09:49:47 följande:

För barn som föds vecka 23 är överlevnaden hela 53 procent medan de äldsta barnen i undersökningen, födda 14 veckor för tidigt - i graviditetsvecka 26- hade en överlevnad på 85 procent.

Och skadorna? Är dom värda detta?

Är ett livslångt handikapp att föredra?

Triskele

Äldre 13 Mar 10:08

#1055

Mei skrev 2010-03-13 09:55:53 följande:

och forstättningen på ditt citat är förövrigt: "– Vi har något enstaka barn per år som föds så tidigt. Men det är så få fall att dessa inte går att använda för någon vetenskaplig bedömning." Mitt favoritcitat ur artikeln är nog: – Själv vill jag markera att jag tycker att frågan om den idag effektiva behandlingen av för tidigt födda är vida skild från frågan om avbrytande av graviditeter, men eftersom livsdugligheten är en avgörande faktor kommer frågorna i konflikt med varandra, säger Gunnar Sedin, som i november år 2000 blev kallad till Socialstyrelsens rättsliga råd för att redogöra för de senaste rönen inom perinatalmedicin ifråga om bland annat livsduglighet och missbildningar.

Sen är iaf jag skeptisk till dateringen av fostren.

Mei

Äldre 13 Mar 10:11

#1056

Triskele skrev 2010-03-13 10:08:49 följande:

Sen är iaf jag skeptisk till dateringen av fostren.

Ja det tycker jag också att man ska vara!

Mei

Äldre 13 Mar 10:22

#1057

Det kan ju låta fantastiskt fint och godhjärtat att säga sig vilja försvara oföddas rätt till liv.

Då har man inte tänkt igenom konsekvenserna för sitt "liv till varje pris".

De som nu sitter här och tycker att det är ett problem med våra aborter och abortgränser kanske skulle lyfta blicken något och se vad bristen på säkra och legala aborter ställer till med i världen.

Kanske ska man också i solidaritetens namn fundera över hur många kvinnor och barn som dör i förlossningskomplikationer som skulle kunna räddas för de pengar som åtgår när man försöker rädda prematurer födda i v 22.

Jag skiter i om ni vill bränna mig på bål efter det här men lite perspektiv är bra att ha.

Medveten

Äldre 13 Mar 10:44

#1058

men gud, de som tycker det är ok att göra abort så sent (och inte på gund av medicinska själ eller våldtäckt) bör alltså sluta knulla, helt ärligt.
eller använd extra preventivmedel, eller bättre, sterilisera er!
det finns ju alltid en risk att det blir barn, vilken idiot som helst fattar det! eller har ni missat vad sex är till för egentligen? visst sex är skönt, men vet ni vad som händer biologiskt när en kvinna och man får orgasm? om inte så gå tillbaka till skolan!
vill ni inte ha barn så finns det andra lösningar än att döda ungen som hade kunnat överleva! ni kanske inte vill ha barnet, men jag kan garantera att det finns många som hade mer än gärna tagit hand om barnet åt er.
jag är inte emot abort (då ska det vara en bättre anledning än ett "ojsan! äh jag tar ett abortpiller så blir allt bra igen, jag har ändå gjort det förr så det är ingen fara"), men vissa människor alltså bör verkligen inte knulla för de tar tydligen inte ett liv på fullt allvar.

Yoshii

Äldre 13 Mar 10:49

#1059

Jag är inte heller emot fri abort, men jag håller med TS!
Att bara se ett hjärta picka på UL är ju ett liv för mig =)

Stinky

Äldre 13 Mar 10:51

#1060

Medveten skrev 2010-03-13 10:44:58 följande:

men gud, de som tycker det är ok att göra abort så sent (och inte på gund av medicinska själ eller våldtäckt) bör alltså sluta knulla, helt ärligt. eller använd extra preventivmedel, eller bättre, sterilisera er! det finns ju alltid en risk att det blir barn, vilken idiot som helst fattar det! eller har ni missat vad sex är till för egentligen? visst sex är skönt, men vet ni vad som händer biologiskt när en kvinna och man får orgasm? om inte så gå tillbaka till skolan! vill ni inte ha barn så finns det andra lösningar än att döda ungen som hade kunnat överleva! ni kanske inte vill ha barnet, men jag kan garantera att det finns många som hade mer än gärna tagit hand om barnet åt er. jag är inte emot abort (då ska det vara en bättre anledning än ett "ojsan! äh jag tar ett abortpiller så blir allt bra igen, jag har ändå gjort det förr så det är ingen fara"), men vissa människor alltså bör verkligen inte knulla för de tar tydligen inte ett liv på fullt allvar.

Nä, asså eller huuur. Asså liksom hur tänker de egentligen. Det kan ju faktiskt hända att man blir graviiid när man knullar, liksom... ${#lang_emotions_dreamer}$

Dorian Ertymexx

Äldre 13 Mar 10:58

#1061

Zusannah skrev 2010-03-13 09:40:14 följande:

Lite statistik från 2004, kanske inte helt up to date:(www.alltforforaldrar.se/forumarchive/forums/v...#)--------------------------År 1980 kunde läkarna rädda livet på för tidigt födda vid 27:e graviditetsveckan. 1990 var man nere vid 25:e. I dag kan man, som nämnts ovan, i enskilda fall i Sverige rädda barn som föds så tidigt som i 23:e graviditetsveckan. Amerikanska läkare vid Plantation Hospital och Miami Children´s Hospital i Florida, har i något enstaka fall lyckats rädda barn födda i 21:a och 22:a graviditetsveckan (Journal of Medical World News den 11 november 1985, full dokumentation redovisades i riksdagen den 27 oktober 1993, anförande 104). ----------------------------Flora var Sveriges minsta bebisNär Flora Wahlström föddes var hon minst i Sverige. Hon vägde bara 354 gram. Det är ungefär lika mycket som en liten ask Bregott som du brer på smörgåsen. Hon var så liten att läkarns trodde att hon skulle dö. Men nu har Sveriges minsta bebis fyllt fyra år. Hon bor i Timrå. Det finns bara några i hela världen som lever fast de var så små när de föddes. Floras mamma blev sjuk när Flora låg i magen. Läkarna kunde inte vänta på att Flora skulle födas som vanligt. De fick ta ut henne med kejsar-snitt. Då skär en doktor upp mammas mage med kniv och tar ut barnet. – Hon såg ut som en liten kycklingunge, minns pappa Totte. – Huden var alldeles genomskinlig, berättar mamma Anna. Det tog några dagar innan de vågade vara glada för att Flora blivit född. Både mamma och flora fick ligga på sjukhus flera månader. Och flora har fel på hjärtat än.Men annas är hon för det mesta glad, pratsam och sprallig. Hon har flera kamrater. Hon leker gärna med katten Alma och hunden Liv, som familjen lånar hem ibland. Och att bjuda in mamma och pappa på fika i den nya lekstugan är också roligt förstås.----------------------------------------ÖVERLEVNADSCHANS för barn som föds för tidigt enligt svensk statistik åren 1991 - 2000:V 23 - 44%V 24 - 63%V 25 - 73%V 26 - 81%V 27 - 88%V 28 - Mer än 90%

Jättefina siffror. Men vad har det med abortgräns vid v 18 att göra? Det är en hel månad mellan v 18 och v 23, sist jag kollade.

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL