• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Fru U
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 14:48:45 följande:
    var har jag skrivit jag ahr rätt? jag skrev jag tycker det är sjukt benämna foster/embryon och levande barn parasiter. En förälder som talar om sin 17 åring som en parasit borde skickas på psykutredning TYCKER jag. Det låter inte sunt alls.Om det är rätt eller fel skriver jag inget om. jag uttrycker en åsikt. har du problem inse det?
    Det är sjukt att benämna saker för vad de är? mycket märklig inställning
    Svaren bor i hjärtat
  • Dorian Ertymexx
    Moiraine skrev 2010-03-11 14:47:39 följande:
    Fy satan vad lågt! Även för att vara du. Herrejesus, har folk ingen gräns för hur mycket man får såra så länge man får fram sina åsikter. Du borde ta mig fan skämmas!
    Jag håller med dig. Folk borde skämmas för hur lågt de går för att få fram sina åsikter. Som att kalla folk för personlighetsstörda, mena att folk som gör sen abort egentligen inte vill göra abort (och därmed menar sig veta bättre än de som faktiskt gjort aborten vad de vill och tycker). Det är trist att jag måste visa med samma medel hur lågt de går för att de ska förstå.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 14:52:18 följande:
    medicinska termenr beskriver inte alls sjukdomstiistnd elelr dyligt. Ta du och uppys dig genom att läsa "medicinsk terminologi" så ska du se ord som "jaget", "förträngning" och även personen "jenner;Edward" finns med där..Således har du fullständigt fel. Medicinsk terminologi är ett vitt begrepp som du uppenbarligen inte begriper dig på.
    Jag är lingvist, språkvetare. Jag vet när någon försöker limma på någon något, en åsikt, en tanke eller en diagnos. Personlighetsstörning är inte en bekrivning på en handling, det är en diagnos på en persons mente. Du kan försöka ducka bakom Edward Jenner bäst du vill, det hjälper inte.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Fru U skrev 2010-03-11 14:54:16 följande:
    Eftersom du gillar psykologi så borde du vara på det klara med att man aldrig helt kan koppla bort delar av den man är och det kommer att påverka arbetet man gör.Men det förvånar mig inte att du förnekar att det är så.
    efetrsom du uppenbarligen inte har samma yrke som jag så tycker jag du skall bespara dig dessa uttalanden...du har inte en susning om vad du pratar om märker jag.

    Grunden i en proffession är att kunna åsidosättasitt privatliv/privata åsikter och agera objektivt. Det går hur bra som helst och det har funkat i snart 20 år för mig.Utan en enda anmälan på jobbet av mitt agerande.

    lägg ned nu.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 14:48:45 följande:
    var har jag skrivit jag ahr rätt? jag skrev jag tycker det är sjukt benämna foster/embryon och levande barn parasiter. En förälder som talar om sin 17 åring som en parasit borde skickas på psykutredning TYCKER jag. Det låter inte sunt alls.Om det är rätt eller fel skriver jag inget om. jag uttrycker en åsikt. har du problem inse det?
    Så du menar att du skulle kunna hålla med om att det är helt rätt att kalla ett barn för en parasit, men att man (och då även du) ska skickas till psykolog om så sker???

    Du kan knappast säga att någon borde skickas till terapeut och mena att du inte gör en värdering av personens åsikter. Du skulle knappast skicka någon som du anser har rätt till en terapeut, eller hur!
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-11 15:00:25 följande:
    Jag är lingvist, språkvetare. Jag vet när någon försöker limma på någon något, en åsikt, en tanke eller en diagnos. Personlighetsstörning är inte en bekrivning på en handling, det är en diagnos på en persons mente. Du kan försöka ducka bakom Edward Jenner bäst du vill, det hjälper inte.
    Ett beteende kan beskrivas som just "drag av personlighetsstöring"- det görs dagligen i sjukvården. Just själva beteendet. Vi i sjukvården skiter i hur en språkvetare analyserar detta. Det är helt ointressant. Hade det varit intressant hade det funnits språkvetare anställda då det skrivs journaler, vilket det inte gör.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Fru U
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 15:00:49 följande:
    efetrsom du uppenbarligen inte har samma yrke som jag så tycker jag du skall bespara dig dessa uttalanden...du har inte en susning om vad du pratar om märker jag.Grunden i en proffession är att kunna åsidosättasitt privatliv/privata åsikter och agera objektivt. Det går hur bra som helst och det har funkat i snart 20 år för mig.Utan en enda anmälan på jobbet av mitt agerande.lägg ned nu.
    Och jag tycker du ska lära dig läsa bättre. Det går inte att koppla bort delar av sig själv på det vis som du försöker påstå.
    Svaren bor i hjärtat
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 15:00:49 följande:
    efetrsom du uppenbarligen inte har samma yrke som jag så tycker jag du skall bespara dig dessa uttalanden...du har inte en susning om vad du pratar om märker jag.Grunden i en proffession är att kunna åsidosättasitt privatliv/privata åsikter och agera objektivt. Det går hur bra som helst och det har funkat i snart 20 år för mig.Utan en enda anmälan på jobbet av mitt agerande.lägg ned nu.
    Tänk om du kunde vara lika objektiv här då. För det är du inte.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-11 15:02:17 följande:
    Så du menar att du skulle kunna hålla med om att det är helt rätt att kalla ett barn för en parasit, men att man (och då även du) ska skickas till psykolog om så sker???Du kan knappast säga att någon borde skickas till terapeut och mena att du inte gör en värdering av personens åsikter. Du skulle knappast skicka någon som du anser har rätt till en terapeut, eller hur!
    what ever -dina argument gör att jag börjar gäspa nu och som vanligt tappar intresset....

    Du får gaffla vidare med ngn annan som är lika språkintresserad -jag hoppar av ointresse.

    Detta är helt OT du håller på med.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-11 15:03:28 följande:
    Tänk om du kunde vara lika objektiv här då. För det är du inte.
    här är jag inte yrkesutövare utan privatperson.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
Svar på tråden Sänk abortgränsen!