• Nice Girl Wrong Place

    Trash-tråden

    Det händer mig ofta (och med dåligt samvete) att jag trashar en tråd med snack om sex, mat, musik eller kanske Gaddafi när TS tänkt sig att tråden ska handla om något helt annat. Sidospår kan visserligen vara relevanta och rent av nödvändiga fär trådens ämne, men ibland är de just bara sidospår. 

    Här är tråden, där vi följer alla dessa sidospår, oavsett ämne. Alla är välkomna, det enda kravet är att du har ett sidospår... Solig    


  • Svar på tråden Trash-tråden
  • oOOo  oOOo
    Nice Girl Wrong Place skrev 2012-10-28 12:42:43 följande:


    Ansvar för hur världen ser ut.
    Ingen känner ett ansvar över metallerna i mobilen, eller kläderna från HM. Det är obehagligt att tänka på. Däremot handlar man gärna ekologiskt, "för miljöns skull".
    Nej, jag tror inte vi har något ansvar för hur världen ser ut. 

    Vem har ansvar för att Venus eller Mars är 'miljöförstörda'?

    Vi kan dock arbeta för vad vi tror på helt utan att lägga på ett ansvar som är rent konstruerat. Bättre att säga som det är, att vi månar om vår jord för vår egen skull. 
  • oOOo  oOOo
    Nice Girl Wrong Place skrev 2012-10-28 12:44:29 följande:



    Du har tröttat ut mig, nu kan jag inte tänka längre haha...
    Jag anser att det jag säger hänger ihop. Förklarar hur när jag kan fokusera igen.
    Haha, you got me going

    Jag menar bara att det började med överbefolkningsbegreppet och nu handlar det om hur rika suger ut fattiga. 
  • PrimitivMan
    Nice Girl Wrong Place skrev 2012-10-28 12:30:34 följande:



    Jo fast faktum kvarstår. Mindre utvecklade länder utsugs av rika länder. Människor svälter inte på grund av global matbrist, småskaligt svälter en del på grund av att Holland säljer pulvermjölk till länder i västafrika och konkurrerar ut bönderna som inte längre får sin något dyrare mjölk såld (dyrare för att de har boskap att ta hand om) och snart indirekt blir än mer beroende av Europa för överlevnad. Ett förhållande Europa vill ha.
    Det resonemanget förstår jag inte. Folk svälter för att man inte har råd att köpa mat. Om nu någon säljer dem billigare mat (mjölk) så behöver man lägga mindre pengar på mjölk. Dessutom är det kanske en signal till mjölkbönderna att de kanske måste utveckla sina metoder och alternativt hitta andra sysslor än mjölktillverkning. Det är så marknadsekonomi fungerar. Man ställer inte om tillverkning genom dekret uppifrån utan genom de signaler som efterfrågan/utbud ger och där priset är en viktig information.

    Däremot så tror jag att det är lite andra faktorer att tänka på i ditt exempel. För det första tror jag inte pulvermjölksförsäljning från Holland har sån stor påverkan. För det andra och betydligt viktigare är att det är möjligt att holländska pulvermjölkstillverkare kan sälja sin produkt under det verkliga självkostnadspriset eftersom vårt lantbruk i Europa är stark subventionerat av våra SKATTEMEDEL. Alltså är det än en gång ett exempel på hur långtgående skadliga effekter statlig inblanding i marknaden är. Vårt behov att hålla vårt jordbruk under armarna leder till att bönder i tredje världen inte kan sälja sina produkter.

    Det verkligt skadliga är när kapitalet och staten sitter i samma båt. När intressegrupper utnyttjar statsapparaten för sina egna mål.

    Var en klok man som sa "När man ser märkliga handelsmönster kan man vara säker på att det är skatter inblandade".
    Is sex dirty? Only if it's done right
  • Nice Girl Wrong Place
    oOOo oOOo skrev 2012-10-28 12:45:56 följande:
    Ja, jag säger att orsaken är människans natur, men med det inte sagt att vi som individer inte kan arbeta för vad vi tror på. Som jag ser det är det dock kontraproduktivt att hitta förklaringar som passar ens synsätt, bättre att vara på det klara med hur det ligger till och arbeta utifrån det.

    Tex att fattiga länder sugs ut. Exakt hur sugs det ut? Vad är du beredd att offra för att de inte skall sugas ut? Är du beredd att dina egna barn svälter så att andras kan få mat?



    Balansen är så skev att det inte krävs att någon svälter för någon annans överlevnad, det är ju halva poängen.

    Jag har gett en del exempel på hur de sugs ut. Har fler men sitter gärna vid en dator då, får padkramp snart.
    'Come to the edge', He said. They said, 'We are afraid'. 'Come to the edge' He said. They came, He pushed them...and they flew.
  • Nice Girl Wrong Place
    oOOo oOOo skrev 2012-10-28 12:49:27 följande:
    Nej, jag tror inte vi har något ansvar för hur världen ser ut. 

    Vem har ansvar för att Venus eller Mars är 'miljöförstörda'?

    Vi kan dock arbeta för vad vi tror på helt utan att lägga på ett ansvar som är rent konstruerat. Bättre att säga som det är, att vi månar om vår jord för vår egen skull. 



    Vi har inget ansvar?!

    Vad är konstruerat? Girighet? Handelsavtal?
    'Come to the edge', He said. They said, 'We are afraid'. 'Come to the edge' He said. They came, He pushed them...and they flew.
  • oOOo  oOOo
    Nice Girl Wrong Place skrev 2012-10-28 13:02:47 följande:
    Balansen är så skev att det inte krävs att någon svälter för någon annans överlevnad, det är ju halva poängen.
    Nja, det är ju bara för dig att skänka bort så mycket pengar att du och dina barn svälter. Men det gör du inte.
    PrimitivMan skrev 2012-10-28 12:58:28 följande:
    Var en klok man som sa "När man ser märkliga handelsmönster kan man vara säker på att det är skatter inblandade".
    Vi verkar tänka mycket lika PM

    Det sista är så sant.
     
  • Nice Girl Wrong Place
    PrimitivMan skrev 2012-10-28 12:58:28 följande:
    Det resonemanget förstår jag inte. Folk svälter för att man inte har råd att köpa mat. Om nu någon säljer dem billigare mat (mjölk) så behöver man lägga mindre pengar på mjölk. Dessutom är det kanske en signal till mjölkbönderna att de kanske måste utveckla sina metoder och alternativt hitta andra sysslor än mjölktillverkning. Det är så marknadsekonomi fungerar. Man ställer inte om tillverkning genom dekret uppifrån utan genom de signaler som efterfrågan/utbud ger och där priset är en viktig information.

    Däremot så tror jag att det är lite andra faktorer att tänka på i ditt exempel. För det första tror jag inte pulvermjölksförsäljning från Holland har sån stor påverkan. För det andra och betydligt viktigare är att det är möjligt att holländska pulvermjölkstillverkare kan sälja sin produkt under det verkliga självkostnadspriset eftersom vårt lantbruk i Europa är stark subventionerat av våra SKATTEMEDEL. Alltså är det än en gång ett exempel på hur långtgående skadliga effekter statlig inblanding i marknaden är. Vårt behov att hålla vårt jordbruk under armarna leder till att bönder i tredje världen inte kan sälja sina produkter.

    Det verkligt skadliga är när kapitalet och staten sitter i samma båt. När intressegrupper utnyttjar statsapparaten för sina egna mål.

    Var en klok man som sa "När man ser märkliga handelsmönster kan man vara säker på att det är skatter inblandade".



    Poängen är ju att dessa länder skulle tjäna på att kunna bli självförsörjande i större utsträckning än de är direkt beroende av överlevnad.

    Broendet matas hela tiden, det finns såklart flera sidor av beroendet men jag orkar inte utveckla mer nu haha...jag har tagit slut!

    Var är Aynrand? Varför kommer han inte och säger att vi borde prata om analsex?
    'Come to the edge', He said. They said, 'We are afraid'. 'Come to the edge' He said. They came, He pushed them...and they flew.
  • oOOo  oOOo
    Nice Girl Wrong Place skrev 2012-10-28 13:03:45 följande:
    Vi har inget ansvar?!
    Vad är konstruerat? Girighet? Handelsavtal?
    Varför svarar du inte på min fråga först?

    Vem har ansvar för Mrs och Venus.

    Jag anser att ansvaret för vår värd är konstruerat på samma sätt som om du skulle säga att vi har anvar för Venus och Mars har så ruttet klimat.
  • Nice Girl Wrong Place
    oOOo oOOo skrev 2012-10-28 13:06:26 följande:
    Nja, det är ju bara för dig att skänka bort så mycket pengar att du och dina barn svälter. Men det gör du inte.Vi verkar tänka mycket lika PM

    Det sista är så sant. 



    Givetvis inte eftersom det finns tillräckligt med mat på jorden för att ingen ska svälta. Obalansen ligger i överkonsumptionen vs barnen på soptipparna.
    'Come to the edge', He said. They said, 'We are afraid'. 'Come to the edge' He said. They came, He pushed them...and they flew.
  • oOOo  oOOo
    oOOo oOOo skrev 2012-10-28 13:08:07 följande:
    Varför svarar du inte på min fråga först?

    Vem har ansvar för Mrs och Venus.

    Jag anser att ansvaret för vår värd är konstruerat på samma sätt som om du skulle säga att vi har anvar för Venus och Mars har så ruttet klimat.
    Haha, Mrs Venus. Nu börjar vi närma oss.

    Mars skulle det ju vara så klart.