• mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/


    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
    Jag har varit en fördomsfull människa.

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../
  • Svar på tråden God doesn´t make mistakes
  • Jakkolina
    mammatill5 skrev 2011-09-01 00:10:09 följande:
    Kanske lättare då att se efter normala ungar. Eller svårare...
    Du pratar bara om när dom är små,jag pratar om hela deras liv.

    Om du tror att ds-folk springer omkring och mår jättebra hela livet så har du fel,dom möter på en mängd problem i livet som andra slipper,dom står också utanför det liv deras jämnåriga lever och dom vet om om det.

    Andra barn växer upp blir självständiga och till sist flyttar dom,skaffar familj och lever sina liv.

    En med ds växer också upp,men har ofta en störning som gör att dom inte klarar sig själva eller någonsin blir självständiga,dom är alltid beroende av andra och får aldrig bo själva,dom är utlämnade åt gruppboende och personal hela livet ut,lägg sen till alla sjukdomar som dom har mer eller mindre av.

    Så trevliga som du säger att dom är är dom inte heller,inte alla i alla fall,dom har ett jättestort ego och blir väldigt lätt sura och arga som stora,eftersom dom oftast är stora i sin kropp så  är det inte så lätt att hantera dessa raseriutbrott.
    Nu pratar jag om vuxna med ds.

    Har man som du fått ett barn med ds så gör man givetvis det bästa man kan av det och självklart älskar man sin unge oavsett,det sitter i generna att man ska göra.
    Men när man gör ett test så kan man ställa sig frågan...skulle jag vilja leva med dett funktionshinder själv
  • mamma till tre busungar

    Jag tycker att detta i grunden måste handla om i fall foster har människovärde. Här i Sverige har vi bestämt att upp t o m v17+6 så är inte människovärdet hos fostret absolut utan då är kvinnan i sin full rätt att avgöra om fostret ska fortsätta leva eller ej. Då måste det ju rimligen gälla ALLA foster och att undanhålla värdefull diagnostik för att vissa kommer att fatta ett abortbeslut utifrån detta är inte rätt väg att gå.

    Däremot välkomnar jag en debatt om de aborter som sker senare med socialstyrelsens tillstånd för där värderas faktiskt barnen olika. 

  • Mad as snow
    mamma till tre busungar skrev 2011-09-01 09:26:02 följande:
    Jag tycker inte att möjligheten till diagnostik borde vara så problematisk egentligen. Mer vad man ska göra me informationen. DET är problematiskt! Jag skulle själv inte välja att abortera ett foster med DS men jag hade gärna velat veta redan under graviditeten. 

     
    Vad man gör med informationen man får är något som bör klarna för fler människor i takt med att man för en sådan här debatt i det offentliga. Det TS tar upp är viktigt och aktuellt, men det betyder inte att det per automatik är "rätt" eller så som vi alla borde resonera. Den är dock ingalunda särskilt ny eller konstig, som det framställs i den här tråden, där folk verkar helt chockerade över tankegångarna.
    Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.
  • mamma till tre busungar
    Mad as snow skrev 2011-09-01 09:34:23 följande:
    Vad man gör med informationen man får är något som bör klarna för fler människor i takt med att man för en sådan här debatt i det offentliga. Det TS tar upp är viktigt och aktuellt, men det betyder inte att det per automatik är "rätt" eller så som vi alla borde resonera. Den är dock ingalunda särskilt ny eller konstig, som det framställs i den här tråden, där folk verkar helt chockerade över tankegångarna.
    Jag håller med om att det är en viktig debatt.
  • Jakkolina
    mammatill5 skrev 2011-09-01 09:26:23 följande:
    Tack..

    Precis så. Du säger det så mycket bättre än jag.
    Frågan är vad du vill säga egentligen med denna tråd...måsta alla föda sina barn som har ds bara för att du har valt det?

    Måste alla sluta göra abort för att så många andra väljer att föda barn?

    Du måste se längre än till barnet med ds,alla tycker att dom är gulliga o glada om några år tycker ingen att dom är varken gulliga eller speciellt roliga.
  • Roisin Dubh
    Leilaz skrev 2011-09-01 09:23:37 följande:
    Och vem är det som säger att ALLA kommer abortera bara för att barnet har DS eller nån annan störning?
    Exakt!

    Det som med största sannolikhet påverkar de väntande föräldrarnas beslut är kunskap kring vad som väntar dem. Inte vetskapen om diagnosen i sig.
    Mad as snow skrev 2011-09-01 09:21:37 följande:
    Hon ifrågasatte ditt inlägg där du skrev - om jag inte har missförstått - att föräldrar inte fattar sådana beslut baserat på ideologi (fast i andra ordalag). Hon frågade dig hur du vet det. Och ja, hur vet du det? 
    Jag utgår från en , enligt mig, sund människosyn där man inte ser nazister till höger och vänster och använder dessa som norm för mänskligheten.

    Tror du själv att gemene man (kvinna) grundar sitt abortbeslut på ideologi?
  • Sven Erik Johansson
    Roisin Dubh skrev 2011-09-01 09:25:19 följande:
    Jag tycker det är kontraproduktivt att jämföra fosterdiagnostik med nazism. Gör man det har man redan bestämt sig för för att diagnostiken enbart är av ondo, att det är själva tekniken som ligger bakom människors val och att människor i grunden är nazister som fattar sina beslut enligt den rashygieniska modellen.

    Personligen tror jag mycket mer än så om mänskligheten. Visst finns det ljusskygga åsikter och brist på kunskap här och var men bekämpar man detta genom att begränsa teknik och verktyg? Det trycker jag är tokfel.

    Det finns gott om ny teknik som används i både konstruktiva och destruktiva syften. Och ofta blir det debatt kring etiken kring teknik. Men någonstans måste man skilja på teknik och människor. Att Internet underlättar brottslig verksamhet, pedofili och andra hemska ting betyder inte att Internet är destruktivt och gör människor till brottslingar eller pedofiler.

    Fram för mer kunskap kring DS och andra funktionshinder. Men använd inte en trist människosyn eller rikta ilskan mot tekniken. Det blir inte konstruktivt.
    Du missförstår mig nog. Jag säger inte att tekniken i sig är nationalsocialism, men Torbjörn Tännsjös
    uttalande om Downs-personer påminde mig mycket starkt om projekt T4 i nationalsocialisternas
    Tyskland, (då handikappade och psykiskt sjuka dödades)som drogs igång 1939 , men som tycks ha minskat 1941 sedan den katolska biskopen i Mynster Clemens  August von Galen faktiskt öppet anklagat regimen för mord.

    TORBJÖRN TÄNNSJÖS UTTALANDDE var MYCKET OTÄCKT.
  • mamma till tre busungar
    Jakkolina skrev 2011-09-01 09:36:10 följande:
    Du måste se längre än till barnet med ds,alla tycker att dom är gulliga o glada om några år tycker ingen att dom är varken gulliga eller speciellt roliga.
    Eh....det finns det väl visst folk som tycker! Självklart kan även vuxna med DS vara oerhört älskade och omtyckta!

    På en dagverksamhet på orten där jag bor så drivs ett kafév av några funtionshindrade vuxna. Bland annat några med just DS. De är både, trevliga, roliga och gulliga! Ibland åker jag och en av de som jobbar där på smma tpg och han är alltid lika mysig att prata med. 
  • Roisin Dubh
    mamma till tre busungar skrev 2011-09-01 09:26:02 följande:
    Jag tycker inte att möjligheten till diagnostik borde vara så problematisk egentligen. Mer vad man ska göra me informationen. DET är problematiskt! Jag skulle själv inte välja att abortera ett foster med DS men jag hade gärna velat veta redan under graviditeten. 

     
    Precis min poäng.

    Skjut inte budbäraren liksom.
  • mamma till tre busungar
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-01 09:37:45 följande:
    Du missförstår mig nog. Jag säger inte att tekniken i sig är nationalsocialism, men Torbjörn Tännsjös
    uttalande om Downs-personer påminde mig mycket starkt om projekt T4 i nationalsocialisternas
    Tyskland, (då handikappade och psykiskt sjuka dödades)som drogs igång 1939 , men som tycks ha minskat 1941 sedan den katolska biskopen i Mynster Clemens  August von Galen faktiskt öppet anklagat regimen för mord.

    TORBJÖRN TÄNNSJÖS UTTALANDDE var MYCKET OTÄCKT.
    Kan du citera Torbjörn Tännsjö?
Svar på tråden God doesn´t make mistakes