mammatill5

Äldre 31 Aug 10:03

1976 svar

God doesn´t make mistakes

Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

Var så god..

http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/

Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
Jag har varit en fördomsfull människa.

puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../

Mad as snow

Äldre 1 Sep 09:23

#461

mamma till tre busungar skrev 2011-09-01 09:21:02 följande:

Nej, absolut inte! Herregud.....nej, nej....

Jag menar mer att om föräldraskapet hade varit mycket mer belastande för hela familjen, hade man då varit lika skeptisk till att det finns de som vill välja bort detta?

Jag är själv mamma till ett funktionshindrat barn Jag skulle inte ha något emot om det i framtiden kom screeningtest för att förutspå hans funktionshinder.

Det är du. Det finns mängder av föräldrar till multihandikappade funktionshindrade barn med hur många svårigheter som helst - som ändå tycker att den här fosterdiagnostiken är problematisk. Som ändå hade valt att sätta detta barn till världen. Som visste långt innan abortgränsen var nådd att deras barn förmodligen skulle få dessa problem. Är det svårt att greppa att det kan vara så?

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

Leilaz

Äldre 1 Sep 09:23

#462

Och vad kännetecknar "bra kvalité" på ett barn då? Det undrar jag? Barn kan få och ha alla möjliga slags problem och störningar som inte syns på ett test...vad gör man åt det då? Ska man ha ihjäl ungen i efterhand då för det inte blev som man ville...
Som min mans syster som fick navelsträngen runt halsen när hon föddes och fick en hjärnskada som gör att hon sitter i rullstol, har fel på tal- och rörelsecentrat. Ser alltså CP-skadad ut men är helt klar i huvudet...tror ni inte hans föräldrar har haft det mycket svårt med henne trots att hon alltså inte har något "fel" i huvudet utan bara kroppsligt???

Och vem är det som säger att ALLA kommer abortera bara för att barnet har DS eller nån annan störning? Är det självisk att INTE göra abort då? Ett barn med DS eller nån annan skada kan vara minst lika älskat som ett friskt barn och ibland kanske till och med mer. Jag kan i alla fall INTE säga med säkerhet att jag skulle gjort abort om jag fått ett sånt besked...

Nä bort med alla föräldrar som misshandlar och vanvårdar sina FRISKA barn istället så kanske vi fick en bättre värld!

Söt flickan är förresten

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 09:23

#463

SolOchSnö skrev 2011-08-31 22:33:11 följande:

För det första är jag övertygad om att funktionshinder är ett problem för individen. Det har inget att göra med att en människa skulle vara mindre värd än andra eller hur omgivningen ser på personen. De flesta som har downs syndrom kommer aldrig att kunna ta hand om sig själva och de kan inte göra allt som andra gör. Jag tycker att ett tidigare inlägg hade en poäng: Om föräldrarna kan välja att inte låta ett barn med funktionshinder födas kanske det är det bästa för barnet. Diagnostiken kanske tjänar barnets syfte mest.

Det för mig in på min andra tanke. Flera i tråden skriver är att barn med DS är så goa och fina, alltid glada! TS skriver att hon är mindre orolig för sin dotter för dottern kommer inte att bli kriminell, börja med droger eller hamna i dåligt sällskap. Jag associerar det till en replik från en TV-serie om bögar: "They make such good pets!" Jag tycker ärligt talat att det är obehagligt att någon är glad för att hennes dotter inte kommer att ha alla valmöjligheter i livet, oavsett vad de valmöjligheterna innebär.

Är döden bättre än liv för Downsbarnen.

Vilka är vi att säga att vissa liv inte är
värda att leva. Jag tänker åter igen
på resonemangen i det nationalsocialistiska
Tyskland om livsodugliga/livsovärdiga
individer och T4-programmet då
100 000-200 000 handikappade och
psykiskt sjuka med flera dödades.

Altruism

Äldre 1 Sep 09:24

#464

Klart han gör misstag- om han nu finns.

Roisin Dubh

Äldre 1 Sep 09:25

#465

Jag tycker det är kontraproduktivt att jämföra fosterdiagnostik med nazism. Gör man det har man redan bestämt sig för för att diagnostiken enbart är av ondo, att det är själva tekniken som ligger bakom människors val och att människor i grunden är nazister som fattar sina beslut enligt den rashygieniska modellen.

Personligen tror jag mycket mer än så om mänskligheten. Visst finns det ljusskygga åsikter och brist på kunskap här och var men bekämpar man detta genom att begränsa teknik och verktyg? Det trycker jag är tokfel.

Det finns gott om ny teknik som används i både konstruktiva och destruktiva syften. Och ofta blir det debatt kring etiken kring teknik. Men någonstans måste man skilja på teknik och människor. Att Internet underlättar brottslig verksamhet, pedofili och andra hemska ting betyder inte att Internet är destruktivt och gör människor till brottslingar eller pedofiler.

Fram för mer kunskap kring DS och andra funktionshinder. Men använd inte en trist människosyn eller rikta ilskan mot tekniken. Det blir inte konstruktivt.

mamma till tre busungar

Äldre 1 Sep 09:26

#466

Mad as snow skrev 2011-09-01 09:23:03 följande:

Det är du. Det finns mängder av föräldrar till multihandikappade funktionshindrade barn med hur många svårigheter som helst - som ändå tycker att den här fosterdiagnostiken är problematisk. Som ändå hade valt att sätta detta barn till världen. Som visste långt innan abortgränsen var nådd att deras barn förmodligen skulle få dessa problem. Är det svårt att greppa att det kan vara så?

Jag tycker inte att möjligheten till diagnostik borde vara så problematisk egentligen. Mer vad man ska göra me informationen. DET är problematiskt! Jag skulle själv inte välja att abortera ett foster med DS men jag hade gärna velat veta redan under graviditeten.

Sarah f

Äldre 1 Sep 09:26

#467

Husis skrev 2011-08-31 13:42:37 följande:

Det är fel!
Jag kan uppleva kränkande behandling utan att den som utfört den har en aning om att den kränker mig.

Hoppar in med ett citat från wikipedia;

Att kränka någon är att behandla en person nedsättande i ord eller handling, eller att göra ingrepp i dennes rättigheter eller frihet. Synonymer är förödmjuka, skymfa och såra. Kränkning kan vara en brottslig handling. Att förtala eller förolämpa någon kan vara ärekränkning, och andra typer av kränkande handlingar kan vara brottsliga till exempel enligt de olika lagarna mot diskriminering. Kränkning kan också vara grund för skadestånd. En äldre betydelse av ordet är att ha samlag med en kvinna på ett vanärande sätt, såsom utanför äktenskapet eller med våld.

Kränkning kan vara att inte respektera en bestämmelse, överenskommelse eller avtal

Att subjektivt tycka att något är en kränkning är inte samma sak.

Nedersta raden antyder ju att TS kränker de som tar hjälp av fosterdiagnostik?

mammatill5

Äldre 1 Sep 09:26

#468

Mad as snow skrev 2011-09-01 09:21:37 följande:

Jag har inte sett att TS har pekat ut enskilda föräldrar som nazistsympatisörer - vilket det framställs som i den här tråden. Hon ifrågasatte ditt inlägg där du skrev - om jag inte har missförstått - att föräldrar inte fattar sådana beslut baserat på ideologi (fast i andra ordalag). Hon frågade dig hur du vet det. Och ja, hur vet du det? Det finns säkert föräldrar som baserar sådana beslut på ideologiska föreställningar, precis som det finns föräldrar som inte gör det. Ni båda verkar uttrycka er rätt kategoriskt kring en väldigt stor grupp människor.

Skillnaden i argumentationen är att TS just inte pekar ut enskilda individer, utan främst talar om ett samhällsfenomen som i förlängningen får samma resultat som under tvångssteriliseringens tid. Ja. För det är vad resultatet blir. Det betyder inte att alla enskilda individer som aborterar foster pga DS sympatiserar med den sortens åsikter. Och i den här debatten blir TS enskild utpekad där hennes genuina kärlek till sin dotter ifrågasätts med argumentet att hennes DS ger TS uppmärksamhet, att hon säkert inte ens har några barn och så vidare och så vidare.

För mig är det obegripligt att den här diskussionen om vad fosterdiagnostiken innebär - och vad den faktiskt liknar i förlängningen - verkar vara så chockerande nytt för så många i den här tråden. Det är en högst aktuell och viktig debatt.

Tack..

Precis så. Du säger det så mycket bättre än jag.

spunge

Äldre 1 Sep 09:26

#469

Leilaz skrev 2011-09-01 09:23:37 följande:

Och vad kännetecknar "bra kvalité" på ett barn då? Det undrar jag? Barn kan få och ha alla möjliga slags problem och störningar som inte syns på ett test...vad gör man åt det då? Ska man ha ihjäl ungen i efterhand då för det inte blev som man ville...
Som min mans syster som fick navelsträngen runt halsen när hon föddes och fick en hjärnskada som gör att hon sitter i rullstol, har fel på tal- och rörelsecentrat. Ser alltså CP-skadad ut men är helt klar i huvudet...tror ni inte hans föräldrar har haft det mycket svårt med henne trots att hon alltså inte har något "fel" i huvudet utan bara kroppsligt???

Och vem är det som säger att ALLA kommer abortera bara för att barnet har DS eller nån annan störning? Är det självisk att INTE göra abort då? Ett barn med DS eller nån annan skada kan vara minst lika älskat som ett friskt barn och ibland kanske till och med mer. Jag kan i alla fall INTE säga med säkerhet att jag skulle gjort abort om jag fått ett sånt besked...

Nä bort med alla föräldrar som misshandlar och vanvårdar sina FRISKA barn istället så kanske vi fick en bättre värld!

Söt flickan är förresten

nä, slå ihjäl barn med handikapp låter väl lite väl magstarkt va?

däremot tycker jag att man får välja själv om man vill ha ett barn med ds eller inte.
jag hade valt att ta bort det, mycket pga att jag skulle vilja att mitt barn skulle få vara frisk.

det hade vart en vanlig dag om vi inte hade slagit vad om vem som kunde visa arslet för flest dagisbarn

Mad as snow

Äldre 1 Sep 09:30

#470

Roisin Dubh skrev 2011-09-01 09:25:19 följande:

Jag tycker det är kontraproduktivt att jämföra fosterdiagnostik med nazism. Gör man det har man redan bestämt sig för för att diagnostiken enbart är av ondo, att det är själva tekniken som ligger bakom människors val och att människor i grunden är nazister som fattar sina beslut enligt den rashygieniska modellen.

Personligen tror jag mycket mer än så om mänskligheten. Visst finns det ljusskygga åsikter och brist på kunskap här och var men bekämpar man detta genom att begränsa teknik och verktyg? Det trycker jag är tokfel.

Det finns gott om ny teknik som används i både konstruktiva och destruktiva syften. Och ofta blir det debatt kring etiken kring teknik. Men någonstans måste man skilja på teknik och människor. Att Internet underlättar brottslig verksamhet, pedofili och andra hemska ting betyder inte att Internet är destruktivt och gör människor till brottslingar eller pedofiler.

Fram för mer kunskap kring DS och andra funktionshinder. Men använd inte en trist människosyn eller rikta ilskan mot tekniken. Det blir inte konstruktivt.

Jag gör inte alls samma tolkning som du. Diskussionen om var ny teknik kan leda oss - man skulle kunna fylla på med en hel lista på liknande diskussioner som berör andra ämnen - och vad man bör ha i åtanke och vara försiktig med, är fullständigt grundläggande anser jag i ett utvecklat samhälle. It goes with the territory så att säga.

Att människor "i grunden är nazister" är din vridning av åsikter som jag inte har sett TS dryfta.

Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.

God doesn´t make mistakes

INNEHÅLL