• mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/


    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
    Jag har varit en fördomsfull människa.

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../
  • Svar på tråden God doesn´t make mistakes
  • Sheldon
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-01 10:22:35 följande:
    Jag säger inte att fosterdiagnostik-som ju också kananvändas som underlag för annat
    än aborter-i sig är nationalsocialism. Däremot finns på sina håll liknande attityder
    som nationalsocialisternas i tredje riket. Speciellt professor Torbjörn Tännsjös uttalande nyligen
    förde mina tankar till projekt T4.
    Jag ser fosterdiagnostik som ett individuellt val. Skulle samhället/sjukvården försöka övertala människor att göra fosterdiagnostik och/eller göra abort vid avvikelser skulle det givetvis vara förkastligt. Inte ens i det fallet skulle det dock vara rasbiologi eller etnisk rensning.
    Dumhet är en smittsam folksjukdom som med alla medel bör bekämpas!
  • Sarah f

    Har läst hela tråden och har lite tankar.
    UTAN fosterdiagnostik och möjligheter att kontrollera fostrets  möjligheter till ett liv utan hjärtfel, avsaknad av lillhjärna , trisomi 13 och 21 med flera hade jag inte varit gravid idag. Jag är 44 år gammal och jag hade inte tagit risken. Statistik är inte bara siffror.

    Personligen vill jag ge mina barn möjligheterna att leva självständigt och rikt. Jag kan inte se mig som en mamma som resonerar utifrån att "min dotter är lättare att hantera (vilket implicerar "enklare för mig som mamma"), Ds-barn sitter sällan i fängelse" eller  det mer nedlåtande "DS-barn är ju så glada och keliga". (Roisin hade ju citatet klart "they make such excellent pets")

    Jag är ytterst tacksam över att man kan utesluta NÅGRA orosmoment, det finns tillräckligt med sådana ändå.

    Sen tycker jag heller inte att man är mer kärleksfull och god för att man ställer ut sin 10-åriga dotter i media och söker reaktioner. För mig är det osmakligt och jag tror ofta att man vill dölja konflikterande känslor genom att understryka hur UNDERBART det är med detta barn.       

      

  • Sum quod sum
    Milkina cerka skrev 2011-09-01 10:14:25 följande:
    Du är inte ensam om att gråta, jag som har en son som din, har s å ofta hört att han tar resurser för andra, han kostar så mycket - därifrån ä r  det inte långt till tanken att många antagligen skulle tycka att det  vore bättre för samhället o. världen om sådana som han inte fanns .
    Det är tragiskt och man säger inte så. Allt är inte ekonomi. men jag har hört samma och jag är "enbart" dyslektiker. Ta inte åt er det är sorgliga människor som uttrycker sig så. Allt som avviker där det kostar är inte önskvärt.

    Jag själv gjorde KUB mest för att jag ville veta vad jag ev skulle ha framför mig, man vill kunna förbereda om så skulle vara fallet. Förresten så vet vi alla att de testerna är inte helt tillförlitliga och det kan finnas en mängd andra sjukdomar som kan uppkomma eller syndrom.
  • Mad as snow
    Sarah f skrev 2011-09-01 10:27:34 följande:
    Har läst hela tråden och har lite tankar.
    UTAN fosterdiagnostik och möjligheter att kontrollera fostrets  möjligheter till ett liv utan hjärtfel, avsaknad av lillhjärna , trisomi 13 och 21 med flera hade jag inte varit gravid idag. Jag är 44 år gammal och jag hade inte tagit risken. Statistik är inte bara siffror.

    Personligen vill jag ge mina barn möjligheterna att leva självständigt och rikt. Jag kan inte se mig som en mamma som resonerar utifrån att "min dotter är lättare att hantera (vilket implicerar "enklare för mig som mamma"), Ds-barn sitter sällan i fängelse" eller  det mer nedlåtande "DS-barn är ju så glada och keliga". (Roisin hade ju citatet klart "they make such excellent pets")

    Jag är ytterst tacksam över att man kan utesluta NÅGRA orosmoment, det finns tillräckligt med sådana ändå.

    Sen tycker jag heller inte att man är mer kärleksfull och god för att man ställer ut sin 10-åriga dotter i media och söker reaktioner. För mig är det osmakligt och jag tror ofta att man vill dölja konflikterande känslor genom att understryka hur UNDERBART det är med detta barn.       

      
    Jag håller med om det du skriver i första halvan av ditt inlägg, eller: det är en sida av saken som är jävligt viktig att ta med i debatten. Människorna bakom statistiken. Människors olika orsaker till varför de väljer att göra som de gör. Men samma sak kan jag för min del applicera på TS och hennes sätt att hantera sin verklighet, hon gör det som är rätt för henne.
    Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.
  • Sven Erik Johansson

    FRUKTANSVÄRT!


    HAN NÄMNER TILL O MED FÄRGBLIDHET O DYSLEXI.


    Han talar om ett bättre samhälle, men vad är egentligen ett bättre samhälle?


    Finns det inte ett stort värde i att det finns plats även för dem som har vissa handikapp?
    ÄR samhället bara till för de friska o "lyckade"?

    SANNERLIGEN: Återigen-hur skulle jag kunna låta bli att tänka på de gråa bussarna
    och PROJEKT T4 då jag hör denne  man.

    http://www.aftonbladet.se/debatt/article6004817.ab

  • Sarah f
    Mad as snow skrev 2011-09-01 10:29:30 följande:
    Jag håller med om det du skriver i första halvan av ditt inlägg, eller: det är en sida av saken som är jävligt viktig att ta med i debatten. Människorna bakom statistiken. Människors olika orsaker till varför de väljer att göra som de gör. Men samma sak kan jag för min del applicera på TS och hennes sätt att hantera sin verklighet, hon gör det som är rätt för henne.

    Jag tar inte på något sätt ställning för att TS inte vill göra diagnostik. Men att jag har rätten att ta de hjälpmedel som finns för att optimera mitt barns möjligheter kan omöjligen vara en kränkning mot henne eller någon annan.

    Att man som mamma vill skylta med sina barn i press och media är närmast per definition osmakligt. Jag reagerar på Wahlgrenbarnens jazz-hands och fejkade leenden i tidningarna också. Men att dessuton vilja visa världen hur djup och fin och kärleksfull man är genom att sätta sitt barn med Ds i en glasbur till allmän åskådan är inte bättre. Det är ju mamma som vill ha bekräftelse, så som jag tolkar det.

    Man kan arbeta för sina ideer utan att uttnyttja barn, inte sant.

    TS har naturligtvis rätt att göra det hon gör, men hon söker reaktioner och kan inte selektera vilka hon får vilket leder till att även jag kan yttra mig. :)        
  • Sven Erik Johansson
    Sheldon skrev 2011-09-01 10:25:44 följande:
    Jag ser fosterdiagnostik som ett individuellt val. Skulle samhället/sjukvården försöka övertala människor att göra fosterdiagnostik och/eller göra abort vid avvikelser skulle det givetvis vara förkastligt. Inte ens i det fallet skulle det dock vara rasbiologi eller etnisk rensning.
    Projekt T4 riktades inte specifikt mot "icke arier". I detta projekt
    dödades "arier" som var handikappade.Jag säger inte
    att fosterdiagnostik= nationalsocialism men jag ser vissa paralleller
    i vissa tongivande människors resonemang till T4 projektets
    ideologi.
  • Milkina cerka
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-01 10:19:51 följande:
    Precis och vad i ALLSINDAR skall vi ha samhället till om det inte finns plats
    för människor med olika typer av handikapp?
    Tack.
    Sheldon skrev 2011-09-01 10:21:31 följande:
    Självklart! Men den frågan har ingenting med frågan om fosterdiagnostik att göra. 
    Det hänger ju ihop, våra barn som har särskilda behov ses av en del som en belastning = det hade varit bättre om alla "fel" kunde diagnosticeras för att sedan aborteras.
    puss skrev 2011-09-01 10:21:56 följande:
    men säger folk så? till dig?
    Inte rent ut, men jag är inte dummare än att jag förstår antydningarna.
    Sum quod sum skrev 2011-09-01 10:28:04 följande:
    Det är tragiskt och man säger inte så. Allt är inte ekonomi. men jag har hört samma och jag är "enbart" dyslektiker. Ta inte åt er det är sorgliga människor som uttrycker sig så. Allt som avviker där det kostar är inte önskvärt.

    Jag själv gjorde KUB mest för att jag ville veta vad jag ev skulle ha framför mig, man vill kunna förbereda om så skulle vara fallet. Förresten så vet vi alla att de testerna är inte helt tillförlitliga och det kan finnas en mängd andra sjukdomar som kan uppkomma eller syndrom.
    Ledsen för din skull, man ska tydligen aldrig sluta bli förvånad.

    Har aldrig gjort några test som KUB eller fvp, dels pga missfallsrisken(har haft svårt för att bli gravid) o. dels för att det skulle kännts fel
  • Sum quod sum
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-01 10:31:21 följande:

    FRUKTANSVÄRT!


    HAN NÄMNER TILL O MED FÄRGBLIDHET O DYSLEXI.


    Han talar om ett bättre samhälle, men vad är egentligen ett bättre samhälle?


    Finns det inte ett stort värde i att det finns plats även för dem som har vissa handikapp?
    ÄR samhället bara till för de friska o "lyckade"?

    SANNERLIGEN: Återigen-hur skulle jag kunna låta bli att tänka på de gråa bussarna
    och PROJEKT T4 då jag hör denne  man.

    www.aftonbladet.se/debatt/article6004817.ab


    Jag kommer ihåg artikeln väl. Tänkte också på tex Einstein, Walt Disney, och många fler som är väldigt framgångs rika dyslektiker. I dagens läga kan man ifrågasätta vem som är frisk. Psykopater? Kroniska sjukdomar? Mentala sjukdomar? Som en som läser i en vetenskaplig bransch blir jag mörkrädd när man tar till sådana ytterligheter. Men i filosofi så finns inget rätt och fel fick jag lära mig, bara egna åsikter. ( läste etik)
  • Roisin Dubh
    Mad as snow skrev 2011-09-01 10:21:54 följande:
    Du skriver att "den andra personen inte får bemöta anklagelserna", men det är ju ingen person här som har blivit anklagad för att ägna sig åt rasförädling. 
    Det där är bara ett snyggt sätt att försöka komma runt risken att stöta sig med enskilda individer.

    Samhällsfenomen är vad du ser. Jag ser åsikter/attityder hos enskilda människor. Enskilda individer tar beslut kring abort. Inte samhället. Så hur kan frågan reduceras till ett samhällsfenomen?

    Alla har ett eget ansvar. Det går inte att skylla på samhällsfenomen i beslut som dessa.

    Rökning är också ett "samhällsfenomen". Man kan försöka få bort rökning genom förbud, restriktion osv men till syvene och sist är det den enskilda individen som väljer att röka. Försök debattera rökning utan att dra in rökare i sammanhanget. Det går inte. Det samma gäller abort.
Svar på tråden God doesn´t make mistakes