• Anonym (stockholm)

    växelvis boende

    Hej, jag är en ung gravid tjej i stockholm som inte bor med barnets pappa. Vi kommer inte göra det heller

    Han vill ha växelvis boende redan när barnet är väldigt litet. Har någon därute erfarenhet av hur en domstol
    dömer om mamman inte går med på växelvis boende. Dömer tingsrätten till det i alla fall?

    Eller ska man vara överens om växelvis boende för att de ska gå igenom?

    Är positiv till umgänge och övernattningar men inte växelvis boende. Har inte känt killen så länge.

  • Svar på tråden växelvis boende
  • Anonym (sandra)
    Regnig måndag skrev 2012-07-31 13:52:47 följande:
    Precis därför jag alltid vänder på resonemanget i såna här trådar för att det sällan fungerar, för att kvinnor alltför ofta sätter käppar i hjulet.

    Rent krasst så är det enda som gör kvinnan lämpligare är bröstmjölken men även den går att åtgärda med lite vilja.
    Jämförelsen med djurvärlden inser du nog själv är direkt felaktig eftersom det är sällsynt med hannar som tar hand om sin avkomma men visst finns det såna exempel som tex pingviner, där sker allt fullt jämlikt, eller sjöhästar, där honan piper så fort ungarna är ute ur magen och överger hela rasket.

    Jag har inte pratat om lagstiftning mer än ytterst generellt så din tolkning att slita barnen ur famnen på den ömma modern är felaktig och rent debattsvidrig.
    Har du någonsin träffat på en man (känner en man) som varit pappaledig från dag ett och mamman gått å jobbat när hon kommer hem från BB?  Har du någonsin hört en en man som haft ångest över att gå till jobbet när de 10 pappa dagarna är över? Har du någonsin hört en Pappa säga eller bråka med mamman om att han vill vara hemme från dag ett och ta hand om barnet själv (förutom i TS situation då)? Det brukar oftast eller aldrig vara en disskution ens i fasta förhållanden. Helt plötsligt finns det en man som säger varannan vecka från dag ett, Ganska onormalt tycker jag, har aldrig hört talas om en man som vill detta, men kul med en man som vill det för ovanlighetens skull, men mamman vill vara hemma med sitt barn, vilket är helt normalt. Tycker att detta gör mammorna till mest lämpade att vara hemma, dom flesta mammor vill vara hemma från dag ett, dom flesta pappor vill när barnen är större. Detta borde väl säga allt. Du försöker slå ett slag för kanske hgst 10 pappor i sverige, som vill vara hemma fr dag ett, men inte får för mamman. Om du har barn så har väl pappan till ditt barn varit hemma minst halva ledigheten, och då gärna första 6 mån eftersom pappor är lika bra som mammor, och bönar och ber på sina bara knän, får ångest av att lämna sitt nyfödda barn hemma.
  • Regnig måndag
    Barbamamah skrev 2012-07-31 14:22:04 följande:

    Jag orkar inte läsa alla dina inlägg för dom är typ femtioelva men ditt resonemang verkar utgå från någon sorts jämställdhetsideologi med barnfokus. Du tycker att föräldrar bör samarbeta kring sitt gemensamma barn och gemensamt komma överens om hur barnet ska vårdas och fostras. På ett sätt är det för barnets bästa att båda föräldrarna har lika mycket mandat över barnet eftersom två hjärnor, två hjärtan och två försörjare alltid slår en ensamstående. Men man kan också tänka sig att barnets vård och fostran försvåras om föräldrarna inte kommer överens eller kan samarbeta eftersom varje beslut och genomförande av det beslutet kräver konsensus om ingen av föräldrarna har mer mandat över barnet. Föräldrarna behöver kanske inte vara överens om varje sakfråga men dom måste i alla fall kunna kompromissa. Utan konsensus blir båda föräldrarna bundna till både händer och fötter och barnet riskerar vanvård på grund av föräldrarnas oförmåga att agera självständigt. Jag vet inte hur du tänkt att man ska lösa det problemet (samarbetsproblemet). Ska man ha en utomstående att döma vem som får göra vad med barnet? Men det har vi ju redan idag, tingsrätten. Vill du att alla föräldrar plötsligt ska bli mogna, ansvarsfulla, altruistiska och klara av att kompromissa och samarbeta för barnets skull? Öh, då lever du i någon fantasivärld utan krig och konflikter över huvudtaget. Summa summarum så finns det både för och nackdelar med att barnet har två föräldrar med lika mycket att säga till om. Det fungerar för många men inte för de med samarbetsproblem. Om samhället då tvingas till att utesluta den andra föräldern för barnets skull blir ju följdfrågan på vilka kriterier samhället ska göra detta val. Personligen anser jag att den föräldern som bäst kan prioritera och tillfredsställa barnets behov är bäst lämpad. I de fall där barnet är nyfött och båda föräldrarnas föräldraförmågor än så länge är oprövade och outredda måste valet baseras på andra kriterier. Då anser jag att kvinnans symbiotiska förhållande med fostret under graviditeten och med det nyfödda barnet smäller högre och att moderskapet väger tyngre.
    Du kan inte först fråga hur jag resonerar för att sen komma med att du inte orkar läsa och på det påstå att jag tycker saker och hålla ett helt anförande om "vad jag tycker"  Det är synnerligen nonchalant och framförallt hör det inte hemma i en seriös diskussion.

    Men ok, du diskuterar något helt fristående från mig. Du menar att barn kan komma att varnvådas om inte föräldrarna kan samarbeta och de som inte kan det ska vi skicka till tingsrätten. Hur många fall av vanvård pga bristande samarbete handlar det om?

    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    FrökenKanSjälv skrev 2012-07-31 14:39:10 följande:
    Rätt tröttsamt med den härskarteknik som används i tråden, alla inlägg som inte uppskattas möts med "sandlåda" eller liknande istället för att bemötas med argument. Enda argument som används om och om igen är att pappor duger lika bra som mammor från dag ett. Och det är väl självklart att det är så, frågan är bara varför det då spelar någon roll för er om det är mamman eller pappan som tar hand om barnet först?
    Menar du mig? Jag antar det eftersom jag har nämnt det några gånger då människor inte brytt sig om att läsa vad jag skriver utan påstår att jag tycker saker. Sådant är mycket taskig debatteknik och det är helt ett korrekt bemötande av mig. Håller du dig ovanför sandlådan så säger jag heller inte till, det handlar inte om åsikter utan om sättet att "diskutera" på. Detta hade du märkt om du läst de svar jag gett, jag delar inte åsikt med alla men det är bara ett fåtal som jag bett höja nivån på diskussionen.

    Du måste lära dig vad som är härskarteknik, vad som är kritik och vad som är taskig diskussionsteknik.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Anonym (sandra) skrev 2012-07-31 14:41:28 följande:
    Fast tråden handlar ju inte om dig, eller är du TS? Jag är för den lag som finns, jag vill inte ha någon lagändring. Den som föder ett barn och är ogift, har ensam vårdnad! Varför inte ge dig på politikerna istället om du vill ha en lagändring, istället för att lägga din energi här? Du pratar kanske från din erfarenhet, att kvinnor är grisar, som bara jävlas med män? Det är klart det finns några få rötägg som jävlas, men tror inte att det är så utbrett att du behöver gå i taket för det:) Dom flesta kvinnor vill att deras barn växer upp med sin pappa och vill dessutom att pappan är engagerad och har samma rätt att bestämma om deras barn. Vet faktiskt inte varför just du har träffat på så många, att du ser ett problem i detta. Jag tycker inte att ditt resonemang håller, dessutom har du en väldigt otrevlig ton i dina inlägg.          
    Vad menar du med den första meningen, förklara!
    Jag tror att det är den vanliga jante, att ingen ska komma och komma och diskutera "för mycket" för då slänger vi alltid in det cyniska "tor du att du är TS eller?"

    Varför ska jag "ge mig på politiker"? För att du åter vill få mig att sluta att tycka och diskutera eller har du en annan förklaring?

    Dina påståenden om vad jag sagt är en lögn och de  stämmer inte. Det är din fria tolkning där du lägger in dina egna värderingar. Du ger alltså uttryck för vad du själv tycker och inte jag,

    Jag tycker att det är mycket talande att du blir så uppretad bara pga att jag byter ut mamma mot pappa, förstår du det själv?
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Anonym (sandra) skrev 2012-07-31 15:27:17 följande:
    Har du någonsin träffat på en man (känner en man) som varit pappaledig från dag ett och mamman gått å jobbat när hon kommer hem från BB?  Har du någonsin hört en en man som haft ångest över att gå till jobbet när de 10 pappa dagarna är över? Har du någonsin hört en Pappa säga eller bråka med mamman om att han vill vara hemme från dag ett och ta hand om barnet själv (förutom i TS situation då)? Det brukar oftast eller aldrig vara en disskution ens i fasta förhållanden. Helt plötsligt finns det en man som säger varannan vecka från dag ett, Ganska onormalt tycker jag, har aldrig hört talas om en man som vill detta, men kul med en man som vill det för ovanlighetens skull, men mamman vill vara hemma med sitt barn, vilket är helt normalt. Tycker att detta gör mammorna till mest lämpade att vara hemma, dom flesta mammor vill vara hemma från dag ett, dom flesta pappor vill när barnen är större. Detta borde väl säga allt. Du försöker slå ett slag för kanske hgst 10 pappor i sverige, som vill vara hemma fr dag ett, men inte får för mamman. Om du har barn så har väl pappan till ditt barn varit hemma minst halva ledigheten, och då gärna första 6 mån eftersom pappor är lika bra som mammor, och bönar och ber på sina bara knän, får ångest av att lämna sitt nyfödda barn hemma.
    Har du någonsin träffat på en man (känner en man) som varit pappaledig från dag ett och mamman gått å jobbat när hon kommer hem från BB? 
    Ja, Sverige är inte det enda landet i världen förstår du. Det är inte ovanligt nej. Tråden handlar visserligen om Sverige och svenska förhållande men rent biologiskt skiljer vi oss inte från kvinnorna i tex Bolivia.

    Har du någonsin hört en en man som haft ångest över att gå till jobbet när de 10 pappa dagarna är över?
    Ja, många. Har du inte det? Har du brytt dig om att fråga papporna?

    Har du någonsin hört en Pappa säga eller bråka med mamman om att han vill vara hemme från dag ett och ta hand om barnet själv (förutom i TS situation då)?
    Ja, det har jag. Helt ovanligt är det inte förutom att det inte brukar handla om att pappan bråkar med mamman utan för att mamman inte är tillgänglig. Däremot är det vanligt att pappan måste bråka för att öht få träffa sina barn, har du hört talas om det? Mycket beror på att mammorna sätter upp en enorm kravlista som papporna ska leva upp till annars anses de som olämpliga. Har du ens funderat på att det är så?

    Det brukar oftast eller aldrig vara en disskution ens i fasta förhållanden. Helt plötsligt finns det en man som säger varannan vecka från dag ett, Ganska onormalt tycker jag, har aldrig hört talas om en man som vill detta, men kul med en man som vill det för ovanlighetens skull,
    Tvärtom är det vanligast idag. Att du inte ens verkar ha hört talas om det är sorgligt, det betyder att du hänger kvar i en tid som var för 20-30 år sedan.

    men mamman vill vara hemma med sitt barn, vilket är helt normalt. Tycker att detta gör mammorna till mest lämpade att vara hemma,
    Vilket är det som gör mammorna automatiskt mest lämpade? Att du inte tror att pappor vill ha delat boende? Att svenska kvinnor anses som biologiskt mer bräckliga än resten av världen?
    Med ditt resonemang är även papporna "mest lämpade" om det nu handlar om vem som vill vara hemma.

    dom flesta mammor vill vara hemma från dag ett, dom flesta pappor vill när barnen är större.
    Vill eller tilldelas. Jag tror ärligt att du inte frågat en enda pappa om detta så att säga vad pappor vill blir rätt galet. Lika galet som att du påstår att jag tycker saker jag aldrig sagt.

    Detta borde väl säga allt.
    Vilket syftar du på nu? Hittills har du inte kommit med ett enda hållbart argument.

    Du försöker slå ett slag för kanske hgst 10 pappor i sverige, som vill vara hemma fr dag ett, men inte får för mamman.
    Nej, då har du missuppfattat. Jag slår inte ett slag för att någondera ska vara hemma vid ett visst tillfälle. Däremot argumenterar jag mot den föreställningen att kvinnor är mest lämpade baföatt, mot de argument som egentligen handlar om kvinnans behov och inte barnets. Jag byter ut ordet mamma mot pappa och det går du i taket för. det brde vara talande tom för dig eftersom du borde förstå vad du utsätter pappor för.

    Om du har barn så har väl pappan till ditt barn varit hemma minst halva ledigheten, och då gärna första 6 mån eftersom pappor är lika bra som mammor, och bönar och ber på sina bara knän, får ångest av att lämna sitt nyfödda barn hemma.
    Vilket är det du vill diskutera? Mig som privatperson eller mina åsikter?
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Jojile

    H8him:
    Okej, jag ändrar mig. Man borde räkna på båda vårdnadshavares inkomst istället för hushåll. Det betyder att även ensamstående föräldrar får bättre ekonomisk förutsättning.

    Någon lagstiftning angående boende har jag inte nämnt överhuvudtaget.

  • h8him
    Regnig måndag skrev 2012-07-31 14:03:01 följande:
    Kort svar: jag måste jobba, första veckan efter semestern och arbetsmoralen är i jämnhöjd med fotknölarna.
    Starta tråden så kilar jag dit ikväll när jag kommit hem.
    Stackare, det kan vara riktigt tungt.
    Okej, nu är det gjort, här är länken: www.familjeliv.se/Forum-3-28/m65995794.html. Ska iväg ett tag så ni får börja diskutera utan mig. Glad
  • Barbamamah
    Regnig måndag skrev 2012-07-31 16:34:14 följande:
    Du kan inte först fråga hur jag resonerar för att sen komma med att du inte orkar läsa och på det påstå att jag tycker saker och hålla ett helt anförande om "vad jag tycker"  Det är synnerligen nonchalant och framförallt hör det inte hemma i en seriös diskussion. Men ok, du diskuterar något helt fristående från mig. Du menar att barn kan komma att varnvådas om inte föräldrarna kan samarbeta och de som inte kan det ska vi skicka till tingsrätten. Hur många fall av vanvård pga bristande samarbete handlar det om?
    Jag har inte betalt för att vara snäll!

    Du har ganska nonchalant översittarattityd och jag förstår inte riktigt din poäng och var du vill komma med din argumentation. Du skulle ju kunna skriva en kort sammanfattning om ditt resonemang så att man slipper läsa dina drygt fyrtio inlägg om du nu vill att alla i tråden ska känna till det. Den enda röda tråden jag hittar i dina inlägg är agget mot kvinnors monopolisering av föräldraskapet och agget och föraktet mot alla dom som inte håller med dig. Men skål på dig yxskaft. Du får fortsätta din diskussion med nån annan som gillar din stil lite bättre.
  • Regnig måndag
    Barbamamah skrev 2012-07-31 17:11:45 följande:

    Du har ganska nonchalant översittarattityd och jag förstår inte riktigt din poäng och var du vill komma med din argumentation. Du skulle ju kunna skriva en kort sammanfattning om ditt resonemang så att man slipper läsa dina drygt fyrtio inlägg om du nu vill att alla i tråden ska känna till det. Den enda röda tråden jag hittar i dina inlägg är agget mot kvinnors monopolisering av föräldraskapet och agget och föraktet mot alla dom som inte håller med dig. Men skål på dig yxskaft. Du får fortsätta din diskussion med nån annan som gillar din stil lite bättre.
    Nej det har jag inte!
    Du kan inte fråga vad jag tycker och bli ombedd att läsa därför att det är ett större resonemang, det har jag redan förklarat fastän du helt nonchalerar förklaringen.
    På det svara att du skiter i vad jag skriver och sedan påstå att jag tycker saker.

    Självklart säger jag ifrån då!

    Jag förstår att du inte tar den tillsägelsen som är befogad, man gör sällan det om man inte har andra argument än fega påhopp att komma med. Men bra att du slutar diskutera med mig, du tillför inte sakdiskussionen något med ditt malande om att du vill veta, jag fattar ärligt inte varför du tror att du ska få svar när du öppet säger att du inte vill läsa.  För ärligt, så lång tid tar det inte att läsa ens 40 inlägg men nu är du tydligt inte intresserad av en diskussion och då ska du heller inte förvänta dig att andra serverar dig allt på silverfat.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    h8him skrev 2012-07-31 17:06:29 följande:
    Stackare, det kan vara riktigt tungt.
    Okej, nu är det gjort, här är länken: www.familjeliv.se/Forum-3-28/m65995794.html. Ska iväg ett tag så ni får börja diskutera utan mig. Glad
    Jag har läst men ska fundera lite innan jag svarar i tråden.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
Svar på tråden växelvis boende