• FDFMGA

    Har du förtroende för regeringen?

    Kristina79 skrev 2019-10-08 20:06:03 följande:
    Att tråden är gammal gör ju att det blir intressant se förändringar i förtroendet.
    Och frågan ställd som "du" gör det ju också intressant notera hur mitt eget och andras förtroende påverkas på individnivå i takt med regeringens allt tydligare misslyckande.

    Som jag skrev tidigare har mitt lilla förtroende ytterligare minskat.
    Likväl som många andras tydligen går i samma riktning.

    Om jag fattar dig rätt kallar du dig socialdemokrat.
    För mig första gången jag hört att någon som kallar sig socialdemokrat säga att det kvittar om S har 23 eller 44%. Menar du verkligen allvar? Tror du själv att andra sossar tycker som du?

    S har ju verkligen valt att aktivt förändra sin hållning och sin politik i för väljarna viktiga frågor, t ex i fråga om invandring och integration.
    Du är den enda jag någonsin hört som påstår att dessa ändringar inte hänger samman med det kraftigt minskade väljarstödet och det tydligt förlorade förtroendet.
    Tror du verkligen själv att S och sossar är helt opåverkade av väljarstöd och av opinionen? I så fall tror jag att du har fel och dessutom att du är tämligen ensam om din bedömning.

    När det gäller att byta fot, att ändra sin hållning och sin politik, som många skulle kalla för att vända kappan efter vinden, andra skulle kalla det populistiskt, är det väl något som alla riksdagspartier under senaste åren har visat tydliga prov på, alla förutom ett parti.
    Det enda partiet som inte behövt vända kappan efter vinden i den för väljarna viktigaste frågan är ju SD. Tyvärr var de det enda partiet som hade kappan rätt vänd, vilket tydligt de andra partierna nu bekräftar genom att de försöker visa på olika sätt och med olika framgång att de rör sig i den riktningen som varit så ojämförbart framgångsrik för SD.

    För ordningens skull vill jag klargöra att jag inte är SD:are och att jag har aldrig röstat på SD. Jag tycker det är beklagligt och faktiskt tragiskt att framförallt det (tidigare?) största partiet S men även de andra riksdagspartierna, har spelat SD i händerna och helt enkelt bjudit dem på deras framgångar. Jag hade önskat en annan utveckling och jag hade hoppats på så mycket mera av S och de andra etablerade partierna.
    "För mig första gången jag hört att någon som kallar sig socialdemokrat säga att det kvittar om S har 23 eller 44%. Menar du verkligen allvar? Tror du själv att andra sossar tycker som du?"

    Javisst. Mitt förtroende för S bygger inte på vilka opinionssiffror de har utan dels på den politik de för och dels diskrepansen mellan den politik de för och den de säger sig vilja föra - och vad jag bedömer som realistiskt att de kan åstadkomma mot bakgrund av mandatfördelningen i riksdagen.

    Det var alltså svaret på frågan om mitt förtroende för S.

    Till skillnad från dig och många andra anser jag inte att S har påverkats i en mer invandringsnegativ riktning av SD, snarare det motsatta i så fall, men då under en begränsad period.

    Numer är S mer tillbaka i ett normaltillstånd i fråga om synen på flyktinginvandring och integration. 

  • Kristina79
    Padirac skrev 2019-10-08 21:41:04 följande:
    Kristina, om du skriver om SD i dina inlägg så förvånas inte att andra citerar dina inlägg och kommenterar det du skrivit om SD.

    En del håller kanske med dig i dina kommentarer om SD, jag gör det inte än så länge och därför citerar jag dina inlägg och kommenterar detta.

    Skriver du om något annat än SD är det större chans att dina inlägg inte kommenteras ang SD.
    Nä, jag tror att om du ser två bokstäver som S och D tillsammans så verkar du få någon typ av skynke framför ögonen.

    Jag skriver inte om det partiet utan jag skriver om deras framgångar. Jag skriver inte om det partiet du har så svårt för utan jag skriver om min besvikelse över att de etablerade partierna i mycket hög utsträckning har bjudit det partiet (du vet vilket) på deras framgångar.

    Jag skriver direkt riktat till dig, citat:
    "jag inte är SD:are och att jag har aldrig röstat på SD. Jag tycker det är beklagligt och faktiskt tragiskt att framförallt det (tidigare?) största partiet S men även de andra riksdagspartierna, har spelat SD i händerna och helt enkelt bjudit dem på deras framgångar. Jag hade önskat en annan utveckling och jag hade hoppats på så mycket mera av S och de andra etablerade partierna."
    Hoppas att du i huvudsak kan hålla med mig åtminstone i detta?"

    Men viktigt är att jag har skrivit att jag stödjer rätten för både för dig och för mig att få framföra våra åsikter och jag uppmuntrar dig och alla att framföra sin åsikt, även i de fall jag inte delar den.
    Det värsta som kan hända är väl om flocken eller den i ledande ställning ägnar sig åt att frysa ut personer så att de inte vågar framföra en avvikande åsikt, att med personangrepp och andra åtgärder demonisera personen som har en avvikande åsikt och tvivel mot den etablerade sanningen.
    Att sådant beteende och sådana åtgärder, för åsikters skull, inte uppmuntras, det är en förutsättning för en sund debatt i ett sunt samhälle och på ett sunt forum.
    Dock känner jag mig lite osäker, det framgår inte alldeles tydligt, var du Padirac står i den frågan???
  • Missermajser
    Kristina79 skrev 2019-10-08 21:18:51 följande:
    Tack Padirac för svar.
    Jag hänvisar till mitt svar ovan till Missermajser och säger att det mesta i mitt svar även gäller för dig.
    Jag uppskattar verkligen att vi alla tillåts ha olika åsikter och jag uppmanar alla att motverka ett osunt och farligt flockbeteende, alltså oavsett om flocken springer till höger eller vänster.

    Du argumenterar mot SD samtidigt som du citerar mig. Då framstår det som att du missat att jag skrev:
    "jag inte är SD:are och att jag har aldrig röstat på SD. Jag tycker det är beklagligt och faktiskt tragiskt att framförallt det (tidigare?) största partiet S men även de andra riksdagspartierna, har spelat SD i händerna och helt enkelt bjudit dem på deras framgångar. Jag hade önskat en annan utveckling och jag hade hoppats på så mycket mera av S och de andra etablerade partierna."
    Hoppas att du i huvudsak kan hålla med mig åtminstone i detta?

    Det mesta av de sakerna du framför känner jag inte gäller mig eller det inlägg jag skrev. Men jag finner det ändå intressant och jag tycker det är viktigt att du får framföra din åsikt, även om jag inte helt delar den.

    Alla förstår vi väl att JÅ är nöjd när regeringen och andra strävar efter att genomföra deras politik?
    Jag tror att det är den största bekräftelsen och därmed den största anledningen till framgångarna.
    I denna sakfråga är även jag nöjd med en tydligt ny anpassningen och den nya inriktningen, även om jag och så många väljare inte tycker att det är tillräckligt. Jag liksom så många väljare kan vara nöjda med en ny inriktning i denna delfråga även om vi i övrigt inte sympatiserar med JÅ i allt.
    Så även till dig Padirac säger jag tack för svar och tack för debatten, även om vi inte har samma åsikt i allt.

    Ursäkta om jag blandar mig i lite här!


    Jag gissar att du syftar på den lite mer återhållsamma flyktingpolitiken som förs eller?
    .
    Mitt resonemang går så här:


    Jag läser följer ofta olika resonemang som förs på Timbro och annat som förtäljer hur de med den reella makten resonerar.
    Att Reinfeldt hoppade av tåget efter sina beslut i det skedet då man redan justerat försäkringssystemen så pass att de som arbetar redan börjat tvivla ordentligt på att skattepengarna kunde komma dem eller deras anhöriga till nytta.
    Flyktingfrågan var ju högaktuell just i det skedet.... Hans inblandning känner vi ju till och vi vet ju att hans mer partitrogna väljare väljare så sig om efter någon mindre liberal tjomme.
    S kom till baka efter de där åtta åren men i minoritet och det var en del svårigheter med att få till en budget... Och så var det dags att trycka på om "enkla" jobb i ett ganska passande läge från vissa håll. 
    Sedan har vi ju hjältarna i SD som minsann fångar upp missnöjda i LO-kollektivet. Att gynnsamheten och för dessa minskat genom diverse nedskärningar genom åren dessutom spätts på med konkurrens, inte bara om jobb utan även i dörrarna till FK, AF och till utbildningar känns av. Så postar grannen hela förklaringen fån samhällnytt/avpixlat på FB. Ja då har ju dessa förbrukade S röstande socialdemokrater fått färdigserverade och enkla svar på sin ångest. Så kan man ju dessutom S få skulden för alla bekymmer som uppstår när man har ett nerbantat samhällskontrakt(finns en de att läsa om detta innan det ens skedde på Timbro).  Så då är det bara att skrika högt när det sker lite våld och skjutningar i invandrarförorter och annat så har man ju bevisat att allt är S fel.
    Oj, en del arbetare håller fortfarande sig till sak och kritiserar avtal och annat det är missnöjda med i stället för att fokusera på invandringen. Så kan vi ju inte ha det. SD som står på de missnöjdas sida talar fint men de kan ju inte rösta samma som V så det får bli ett annat förslag och fälla den sista levande delen av arbetarrörelsen vi har kvar. För SD står ju över all omogen uteslutning och alliansbildande när det gäller att värna om sina väljare.. 
    För vissa människor lever vi i en kris medan för andra lever vi överflöd medan somliga säger att läget är stabilt.
    Det är nog lätt att skaffa väljare men att behålla dom när man väl har makten kan vara svårare. 


    I slutändan så härskar naturligtvis de som besitter den ekonomiska makten. Dessa skaffar sig makt på andra sätt än att gå till val. Det gäller bara att äga vad som efterfrågas!

  • Kristina79
    FDFMGA skrev 2019-10-08 22:14:28 följande:
    "För mig första gången jag hört att någon som kallar sig socialdemokrat säga att det kvittar om S har 23 eller 44%. Menar du verkligen allvar? Tror du själv att andra sossar tycker som du?"

    Javisst. Mitt förtroende för S bygger inte på vilka opinionssiffror de har utan dels på den politik de för och dels diskrepansen mellan den politik de för och den de säger sig vilja föra - och vad jag bedömer som realistiskt att de kan åstadkomma mot bakgrund av mandatfördelningen i riksdagen.

    Det var alltså svaret på frågan om mitt förtroende för S.

    Till skillnad från dig och många andra anser jag inte att S har påverkats i en mer invandringsnegativ riktning av SD, snarare det motsatta i så fall, men då under en begränsad period.

    Numer är S mer tillbaka i ett normaltillstånd i fråga om synen på flyktinginvandring och integration. 
    Ok, tack för svar, jag hör din åsikt, jag respekterar att du har den, jag uppmuntrar även dig att förmedla din åsikt, även om den avviker från min.
    Min reflektion är att du är en ovanlig individ och ovanlig sosse om du alls inte bryr dig om opinionssiffror och valresultat. Här förutsätter jag att opinionsmätningar och valresultat så småningom brukar komma visa sig stämma någorlunda.

    I nyhetsflödet i dag har jag t ex hört att S-profiler som Morgan Johansson, Ylva Johansson, Stigbjörn (eller vad han heter?) och t o m Göran Greider (!!!) inte helt delar din uppfattning.
    Men den som lever får väl se.

    Även direkt riktat till dig skriver jag:
    "jag inte är SD:are och att jag har aldrig röstat på SD. Jag tycker det är beklagligt och faktiskt tragiskt att framförallt det (tidigare?) största partiet S men även de andra riksdagspartierna, har spelat SD i händerna och helt enkelt bjudit dem på deras framgångar. Jag hade önskat en annan utveckling och jag hade hoppats på så mycket mera av S och de andra etablerade partierna."
    Undrar om du till någon del kan hålla med mig åtminstone i detta?

    Har du läst vad jag skrivit om rätten och vikten att alla får framföra sina åsikter, även avvikande åsikter, även åsikter som skiljer sig såväl från din som min åsikt?
    Var står du FDFMGA i den frågan?
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-10-08 21:06:10 följande:
    Om du knyter ann någonting negativt till gruppen du kallar för >>nyhögern<< och sedan knyter ann mig med gruppen >>nyhögern<< - hur många knutar får du då på ett och samma rep?

    Gillar försöken att gitta från satslogik som innehåller två satser. Inser du själv att man i princip måste ha under 40 i IQ för att fintas av något sådant?

    Nah, inte KD:are - snarare partilös för tillfället.

    Haha, jag läser mina diskussioner här flera gånger om dagen under aktivitet. Jag skojar inte diskussion. Och nej, mätt på den för tillfället. Letar som sagt EFTER diskussion och skribenter som inte levererar argument för sina teser intresserar mig därmed >>Icke!!!<< - som Percy Nilegård hade sagt.

    Sorry om jag gör saken kort men jobbar, har dock sällan lika mycket att säga om dig vilket som - så varför inte skära till jakten, som vi flerspråkiga säger.

    Boj.
    Du vill ju verka kunnig.

    Ett tips. Lär dig vad normalfördelning är mot bakgrund av hur stor andel av befolkningen som kan tänkas ha en intelligenskvot på 40 eller lägre - och kanske också vad det innebär att ha en sådan funktionsnedsättning.

    Din fråga är lite svårbesvarad eftersom jag inte vet vem den där Ann är som du påstår knyter.

    Jag har liksom inte knutit an till Ann.

    Nåväl. Nu måste jag knyta mig - ska upp tidigt i morgon.

    God natt, Digestive!
  • FDFMGA
    Kristina79 skrev 2019-10-08 22:34:44 följande:
    Ok, tack för svar, jag hör din åsikt, jag respekterar att du har den, jag uppmuntrar även dig att förmedla din åsikt, även om den avviker från min.
    Min reflektion är att du är en ovanlig individ och ovanlig sosse om du alls inte bryr dig om opinionssiffror och valresultat. Här förutsätter jag att opinionsmätningar och valresultat så småningom brukar komma visa sig stämma någorlunda.

    I nyhetsflödet i dag har jag t ex hört att S-profiler som Morgan Johansson, Ylva Johansson, Stigbjörn (eller vad han heter?) och t o m Göran Greider (!!!) inte helt delar din uppfattning.
    Men den som lever får väl se.

    Även direkt riktat till dig skriver jag:
    "jag inte är SD:are och att jag har aldrig röstat på SD. Jag tycker det är beklagligt och faktiskt tragiskt att framförallt det (tidigare?) största partiet S men även de andra riksdagspartierna, har spelat SD i händerna och helt enkelt bjudit dem på deras framgångar. Jag hade önskat en annan utveckling och jag hade hoppats på så mycket mera av S och de andra etablerade partierna."
    Undrar om du till någon del kan hålla med mig åtminstone i detta?

    Har du läst vad jag skrivit om rätten och vikten att alla får framföra sina åsikter, även avvikande åsikter, även åsikter som skiljer sig såväl från din som min åsikt?
    Var står du FDFMGA i den frågan?
    Lite kort, ska knyta mig strax.

    Titta inte på opinionssiffror när du tar ställning till vilket parti du har störst förtroende för - och låt inte ditt förtroende för ett parti påverkas av svängningar i opinionen.

    Alltså, bilda dig en egen uppfattning i stället för att vara som ett rö för opinionsvinden.
  • Kristina79
    Missermajser skrev 2019-10-08 22:20:31 följande:

    Ursäkta om jag blandar mig i lite här!


    Jag gissar att du syftar på den lite mer återhållsamma flyktingpolitiken som förs eller?
    .
    Mitt resonemang går så här:


    Jag läser följer ofta olika resonemang som förs på Timbro och annat som förtäljer hur de med den reella makten resonerar.
    Att Reinfeldt hoppade av tåget efter sina beslut i det skedet då man redan justerat försäkringssystemen så pass att de som arbetar redan börjat tvivla ordentligt på att skattepengarna kunde komma dem eller deras anhöriga till nytta.
    Flyktingfrågan var ju högaktuell just i det skedet.... Hans inblandning känner vi ju till och vi vet ju att hans mer partitrogna väljare väljare så sig om efter någon mindre liberal tjomme.
    S kom till baka efter de där åtta åren men i minoritet och det var en del svårigheter med att få till en budget... Och så var det dags att trycka på om "enkla" jobb i ett ganska passande läge från vissa håll. 
    Sedan har vi ju hjältarna i SD som minsann fångar upp missnöjda i LO-kollektivet. Att gynnsamheten och för dessa minskat genom diverse nedskärningar genom åren dessutom spätts på med konkurrens, inte bara om jobb utan även i dörrarna till FK, AF och till utbildningar känns av. Så postar grannen hela förklaringen fån samhällnytt/avpixlat på FB. Ja då har ju dessa förbrukade S röstande socialdemokrater fått färdigserverade och enkla svar på sin ångest. Så kan man ju dessutom S få skulden för alla bekymmer som uppstår när man har ett nerbantat samhällskontrakt(finns en de att läsa om detta innan det ens skedde på Timbro).  Så då är det bara att skrika högt när det sker lite våld och skjutningar i invandrarförorter och annat så har man ju bevisat att allt är S fel.
    Oj, en del arbetare håller fortfarande sig till sak och kritiserar avtal och annat det är missnöjda med i stället för att fokusera på invandringen. Så kan vi ju inte ha det. SD som står på de missnöjdas sida talar fint men de kan ju inte rösta samma som V så det får bli ett annat förslag och fälla den sista levande delen av arbetarrörelsen vi har kvar. För SD står ju över all omogen uteslutning och alliansbildande när det gäller att värna om sina väljare.. 
    För vissa människor lever vi i en kris medan för andra lever vi överflöd medan somliga säger att läget är stabilt.
    Det är nog lätt att skaffa väljare men att behålla dom när man väl har makten kan vara svårare. 


    I slutändan så härskar naturligtvis de som besitter den ekonomiska makten. Dessa skaffar sig makt på andra sätt än att gå till val. Det gäller bara att äga vad som efterfrågas!


    Förlåt mig men nu blev jag lite inskränkt, och präglas säkert av min egen åsikt.
    Men du tappar mig helt när du skriver:
    "bara att skrika högt när det sker lite våld och skjutningar i invandrarförorter och annat"

    Alltså det du skriver och det du uttrycker här tycker jag är helt fruktansvärt och passar nog inte för mig att vidare kommentera.
    Jag väljer sätta punkt där!

    Även du verkar ha svårt förstå vad jag egentligen skriver i samband med att jag nämner SD. Märkligt att ni är flera som får svårt att förstå när dessa två bokstäver förekommer i en text. Hoppas det inte är ett utpräglat, och i så fall farligt!, flockbeteende?
    På förekommen anledning skriver jag därför direkt även till dig:
    "jag inte är SD:are och att jag har aldrig röstat på SD. Jag tycker det är beklagligt och faktiskt tragiskt att framförallt det (tidigare?) största partiet S men även de andra riksdagspartierna, har spelat SD i händerna och helt enkelt bjudit dem på deras framgångar. Jag hade önskat en annan utveckling och jag hade hoppats på så mycket mera av S och de andra etablerade partierna."
    Undrar om du till någon del kan hålla med mig åtminstone i detta?

    Men ändå, tack för svar. På något sätt ändå intressant att få ta del även av din åsikt, även om jag finner den konstig, ger mig en fadd smak i munnen, så anser jag absolut att även du har rätt att uttrycka din åsikt. 
    Hoppas att du delar min uppfattning att alla har rätt uttrycka sin åsikt?
  • Kristina79
    FDFMGA skrev 2019-10-08 22:42:43 följande:
    Lite kort, ska knyta mig strax.

    Titta inte på opinionssiffror när du tar ställning till vilket parti du har störst förtroende för - och låt inte ditt förtroende för ett parti påverkas av svängningar i opinionen.

    Alltså, bilda dig en egen uppfattning i stället för att vara som ett rö för opinionsvinden.
    Du missade en viktig detalj, så jag upprepar mig:
    Har du läst vad jag skrivit om rätten och vikten att alla får framföra sina åsikter, även avvikande åsikter, även åsikter som skiljer sig såväl från din som min åsikt?
    Var står du FDFMGA i den frågan?
  • Padirac
    Kristina79 skrev 2019-10-08 22:18:03 följande:
    Nä, jag tror att om du ser två bokstäver som S och D tillsammans så verkar du få någon typ av skynke framför ögonen.

    Jag skriver inte om det partiet utan jag skriver om deras framgångar. Jag skriver inte om det partiet du har så svårt för utan jag skriver om min besvikelse över att de etablerade partierna i mycket hög utsträckning har bjudit det partiet (du vet vilket) på deras framgångar.

    Jag skriver direkt riktat till dig, citat:
    "jag inte är SD:are och att jag har aldrig röstat på SD. Jag tycker det är beklagligt och faktiskt tragiskt att framförallt det (tidigare?) största partiet S men även de andra riksdagspartierna, har spelat SD i händerna och helt enkelt bjudit dem på deras framgångar. Jag hade önskat en annan utveckling och jag hade hoppats på så mycket mera av S och de andra etablerade partierna."
    Hoppas att du i huvudsak kan hålla med mig åtminstone i detta?"

    Men viktigt är att jag har skrivit att jag stödjer rätten för både för dig och för mig att få framföra våra åsikter och jag uppmuntrar dig och alla att framföra sin åsikt, även i de fall jag inte delar den.
    Det värsta som kan hända är väl om flocken eller den i ledande ställning ägnar sig åt att frysa ut personer så att de inte vågar framföra en avvikande åsikt, att med personangrepp och andra åtgärder demonisera personen som har en avvikande åsikt och tvivel mot den etablerade sanningen.
    Att sådant beteende och sådana åtgärder, för åsikters skull, inte uppmuntras, det är en förutsättning för en sund debatt i ett sunt samhälle och på ett sunt forum.
    Dock känner jag mig lite osäker, det framgår inte alldeles tydligt, var du Padirac står i den frågan???
    Ja, vi har alla rätten att framföra våra åsikter så länge det inte framförs hets mot folkgrupp, rasism eller personliga påhopp här på FL.

    Vi har också alla rätt att bemöta eller argumentera för våra åsikter, mot åsikter som står i strid med våra uppfattningar och värderingar. Ingen av oss har rätten att stå oemotsagda.

    Jag tycker det är intressant att gräva lite i påståenden, åsikter och värderingar för att se vilka premisser och grundvärderingar det hela bygger på. 

    Jag skriver ofta om SDs mörka sida, vad deras framgång i opinionen döljer, vilka premisser och grundvärderingar deras politik bygger på.

    Så när jag kommenterar dina ord om SD så handlar det om just det jag skriver - inte om dig utan om vad SD står för.

    Igen - framför dina åsikter, kommentera SD och vad du vill. Jag tar mig den frihet som finns att kommentera SD utifrån det perspektiv jag har av SD genom att ha följt dem sedan starten, genom deras principprogram, genom deras riksdagsarbete och de utspel de gör och har gjort. Det är inte särskilt imponerande, tvärt om.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-10-08 22:38:17 följande:

    Du vill ju verka kunnig.

    Ett tips. Lär dig vad normalfördelning är mot bakgrund av hur stor andel av befolkningen som kan tänkas ha en intelligenskvot på 40 eller lägre - och kanske också vad det innebär att ha en sådan funktionsnedsättning.

    Din fråga är lite svårbesvarad eftersom jag inte vet vem den där Ann är som du påstår knyter.

    Jag har liksom inte knutit an till Ann.

    Nåväl. Nu måste jag knyta mig - ska upp tidigt i morgon.

    God natt, Digestive!


    Jasså, vill jag? Så flummigt...

    Du glömmer att jag studerar psykologi, käre herr Watson. Givetvis har jag en uppfattning om vad det kan >>innebära<< eller rättare sagt motsvara som allvarlig mental nedsättning. Läs om och tolka det jag skrev exakt, för jag skojade inte.

    För övrigt så snor man inte andras snyftduk för att spela på strängar för egen vinning - håll dig till fakta och spänn dig inte med gruppstigma i debattmiljöer överhuvudtaget, om du inte på riktigt företräder något relevant.

    Aja, du får nog tänka vidare på hur du ska tabubelägga psykologistudenter som uttalar sig om extremare IQ-differenser. Lycka till med detta.

    >>Din fråga är lite svårbesvarad eftersom jag inte vet vem den där Ann är som du påstår knyter.<<

    Berätta vad du vill anmärka på med det här citatet när du har vaknat och fått tid.

    Najdinajt, FDFMGA.
    Skriver i E-Prime.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?