• Tom Araya

    Har du förtroende för regeringen?

    FDFMGA skrev 2017-06-08 21:53:59 följande:
    Du skrev i ett tidigare inlägg att du önskar att det blev olagligt att berätta för någon annan vem man har blockerat.

    Jag tror inte att du förstår vad detta skulle innebära.

    Om du ser blockeringen som en möjlighet att skydda sig och andra att skydda sig mot allsköns avskum så vill du inte ge personer som drabbas av hat, hot, sexuella trakasserier, pedofiler med mera ett sådant vapen efetrsom det finns en möjlighet att det kan missbrukas.

    Skulle jag tillämpa ditt resonemang på ditt favoritområde så bör vi förbjuda alla vapen i Sverige, visserligen har polis, militär och jägare behov av dessa men bevisligen kan de missbrukas.

    Minns du Mattias Flink - en officer, men ingen gentleman precis.

    Det du inte fattar är att blockering från början inte behöver ha ett skit med det du vill att vi ska kunna skydda oss mot. Du har verkligen ingen aning varför folk blockeras i varje enskilt fall, så det är lite som när troende förklarar död och elände som drabbar folk, med guds straff för synd.

    Någon kan exempelvis sätta upp Magda Gad på en blockeringslista för att personen inte gillar henne och vad hon skriver i sina artiklar (verkligt fall). Om man upprättar en blockeringslista med syftet att skydda sig själv och sidan mot hat och rasism så tror ju förstås folk att alla på listan representerar det. Delning av blockeringslista blir då bara ett utpekande på lösa grunder utefter en enskild persons uppfattning och åsikter och kan vara rent förtal. Anser man att hat, hot, trakasserier e.t.c. över nätet är allvarligt så är det också allvarligt att bli utpekad för att stå för sådant.
    Vad skulle du själv säga om att hamna på en sådan lista som delas med andra?

    Du tycker alltså det är bra att dela listor på folk som någon tycker inte ska få yttra sig, utan att varken du eller många som delar listan har någon som helst aning om varför personen finns på listan eller ens håller med om det skäl personen tyckte sig ha som satte dit namnet (avser det verkliga skälet och inte antaget skäl)?!
    Det är ett sjukt resonemang och tankesätt, rent skadligt för demokrati och rättssäkerhet!

    Finns det någon slags kvalitetssäkring, exempelvis en oberoende kontroll över att skälen faktiskt är att den blockerade har ägnat sig åt hat e.t.c. så blir saken en helt annan. Mitt tankesätt är detsamma som tillämpas i rättsväsendet, att man sätter åt skyldiga och att oskyldiga får gå fria från åtgärder och utpekanden.

    Man skulle exempelvis kunna lagstifta om beteende på nätet och ha ett pricksystem för förseelser, så får folk bedöma själva huruvida de tycker någon är välkommen att komma med inlägg som har en prick på sig. Man skulle också kunna ha en funktion där man kan välja själv om inlägg från personer med en sådan prick syns eller är osynliga, ifall någon låtit den prickade delta i debatten fast någon annan är av annan uppfattning om det.

    Jag tycker inte om när folk hänger ut misstänkta och icke dömda brottslingar på nätet heller.

    Din jämförelse med vapen är inte relevant då det är bättre koll på legala vapen och vapenägare än vad det är på legitimiteten i sådana blockeringslistor som förekommer och du tycker är bra. Dessutom är de flesta vapen inte alls avsedda för att skydda sig mot hot.
    Snarare är din tanke mer jämförbar med att stoppa en pistol i varje medborgares hand och uppmana dem att i obehagliga situationer skjuta först och fråga sedan.
    Har man skyddat sig mot rasister, pedofiler, hatare, våldsverkare och våldtäktsmän genom att skjuta de man trodde var det och är det värt de förlusterna av troligen många oskyldiga liv i förhållande till att istället utreda skuld?
    Vad har man uppnått om det istället blir så att du blir skjuten av en pedofil för att denne kände dig som ett hot mot hans sätt att leva utefter sin läggning?

  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2017-06-09 00:27:24 följande:

    Det du inte fattar är att blockering från början inte behöver ha ett skit med det du vill att vi ska kunna skydda oss mot. Du har verkligen ingen aning varför folk blockeras i varje enskilt fall, så det är lite som när troende förklarar död och elände som drabbar folk, med guds straff för synd.

    Någon kan exempelvis sätta upp Magda Gad på en blockeringslista för att personen inte gillar henne och vad hon skriver i sina artiklar (verkligt fall). Om man upprättar en blockeringslista med syftet att skydda sig själv och sidan mot hat och rasism så tror ju förstås folk att alla på listan representerar det. Delning av blockeringslista blir då bara ett utpekande på lösa grunder utefter en enskild persons uppfattning och åsikter och kan vara rent förtal. Anser man att hat, hot, trakasserier e.t.c. över nätet är allvarligt så är det också allvarligt att bli utpekad för att stå för sådant.
    Vad skulle du själv säga om att hamna på en sådan lista som delas med andra?

    Du tycker alltså det är bra att dela listor på folk som någon tycker inte ska få yttra sig, utan att varken du eller många som delar listan har någon som helst aning om varför personen finns på listan eller ens håller med om det skäl personen tyckte sig ha som satte dit namnet (avser det verkliga skälet och inte antaget skäl)?!
    Det är ett sjukt resonemang och tankesätt, rent skadligt för demokrati och rättssäkerhet!


    Ja, jag har inga som helst problem med att enskilda personer själva får avgöra vilka som får besöka deras "hem" på nätet, inte heller med att de har möjlighet att tipsa varandra om personer som inte klarar av att uppföra sig.

    Jag skulle heller inte ha några problem med att själv bli blockad om det vore så att jag kommenterade enskilda personers "hem" eller i mitt fall deras åsikter. Nu har jag aldrig kommenterat i annat än "offentliga rum", men om vi leker med tanken att jag kommenterade i en skrikhögeraktivists blogg, med just påståenden som att skrikhögern är en företeelse som bygger på att all självständig tankeverksamhet ska avvecklas så långt som möjligt till förmån för kollektivt ryggkliande eller att högerpopulismens slutgiltiga konsekvens skulle vara att mänskligheten klättrade tillbaka upp i träden där man ägnade sig åt att försöka urskilja inbillade meningsmotståndare i andra träd och att kasta nötter eller skit på dem. Tja, inte skulle jag gråta eller gnälla om jag upptäckte att jag blivit blockad på bloggar jag aldrig ens besökt.

    Jag är inte en anhängare av tidstrenden att man aldrig ska undvika ett tillfälle att förklara att man är blivit kränkt.
    Tom Araya skrev 2017-06-09 00:27:24 följande:

    Har man skyddat sig mot rasister, pedofiler, hatare, våldsverkare och våldtäktsmän genom att skjuta de man trodde var det och är det värt de förlusterna av troligen många oskyldiga liv i förhållande till att istället utreda skuld?
    Vad har man uppnått om det istället blir så att du blir skjuten av en pedofil för att denne kände dig som ett hot mot hans sätt att leva utefter sin läggning?


    Tja, om jag skulle bli skjuten för mina åsikter om att barn har rätt att skydda sig mot exempelvis pedofiler så vore det förstås beklagligt - men den omständigheten innebär inte att jag anser annat än att just barn har rätt att skydda sig mot pedofiler.

    Den lagstiftning du efterlyser kommer aldrig att bli annat än ditt eget önskemål.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • anaxo
    kvarnfot skrev 2017-06-07 11:01:38 följande:
    Bästa land att driva företag i???
    Det har ju försämrats ganska rejält med snart 3år av vänsterstyre.
    www.di.se/nyheter/foretagsklimatet-har-forsamrats/
    omni.se/rapport-foretagsklimatet-i-sverige-har-forsamrats/a/Vbv1

    Antal företag har minskat pga sänkt ROT.
    användandet av ROT och RUT ökade under 2016 enligt skatteverket mycket på grund av regeringens förändring av reglerna så även låginkomsttagare kan använda förmånen. 
  • Tom Araya
    FDFMGA skrev 2017-06-09 09:03:54 följande:
    Ja, jag har inga som helst problem med att enskilda personer själva får avgöra vilka som får besöka deras "hem" på nätet,

    Nu var det ju inte "eget hem" utan Svenska institutets  "hem".
    FDFMGA skrev 2017-06-09 09:03:54 följande:
    Jag skulle heller inte ha några problem med att själv bli blockad om det vore så att jag kommenterade enskilda personers "hem" eller i mitt fall deras åsikter.
    Inte "om..." utan av vilken anledning som helst, att du är blond, din skostorlek, att dina föräldrar är från Borås...what ever, eftersom det är vad som ges utrymme för utan någon som helst kontroll.
    Till vilken nytta? Ökar det skydd och trygghet att just du blir blockerad?
    FDFMGA skrev 2017-06-09 09:03:54 följande:
     ...inte heller med att de har möjlighet att tipsa varandra om personer som inte klarar av att uppföra sig.
    ...
    Tja, inte skulle jag gråta eller gnälla om jag upptäckte att jag blivit blockad på bloggar jag aldrig ens besökt.
    Uppsatt på en blockeringslista som sprids är du utpekad som en som inte kan sköta sig, som sprider hat, hot och rasism...är du bekväm med det också?

    Om och när du väl vill interagera med en sida och upptäcker att du är blockerad, saknar även det då betydelse?
    FDFMGA skrev 2017-06-09 09:03:54 följande:
    Jag är inte en anhängare av tidstrenden att man aldrig ska undvika ett tillfälle att förklara att man är blivit kränkt.
    Tom Araya skrev 2017-06-09 00:27:24 följande:

    Har man skyddat sig mot rasister, pedofiler, hatare, våldsverkare och våldtäktsmän genom att skjuta de man trodde var det och är det värt de förlusterna av troligen många oskyldiga liv i förhållande till att istället utreda skuld?
    Vad har man uppnått om det istället blir så att du blir skjuten av en pedofil för att denne kände dig som ett hot mot hans sätt att leva utefter sin läggning?


    Fast du tycker väl ända att man ska ha möjligheten till det?!
    FDFMGA skrev 2017-06-09 09:03:54 följande:
    Tom Araya skrev 2017-06-09 00:27:24 följande:

    Har man skyddat sig mot rasister, pedofiler, hatare, våldsverkare och våldtäktsmän genom att skjuta de man trodde var det och är det värt de förlusterna av troligen många oskyldiga liv i förhållande till att istället utreda skuld?
    Vad har man uppnått om det istället blir så att du blir skjuten av en pedofil för att denne kände dig som ett hot mot hans sätt att leva utefter sin läggning?


    Tja, om jag skulle bli skjuten för mina åsikter om att barn har rätt att skydda sig mot exempelvis pedofiler så vore det förstås beklagligt - men den omständigheten innebär inte att jag anser annat än att just barn har rätt att skydda sig mot pedofiler.
    Barnen har också blivit skjutna, ingen är skyddad från folks godtycklighet och agerande.




  • KillBill
    Tom Araya skrev 2017-06-09 17:12:34 följande:
    Nu var det ju inte "eget hem" utan Svenska institutets  "hem".
    FDFMGA skrev 2017-06-09 09:03:54 följande:
    Jag skulle heller inte ha några problem med att själv bli blockad om det vore så att jag kommenterade enskilda personers "hem" eller i mitt fall deras åsikter.
    Inte "om..." utan av vilken anledning som helst, att du är blond, din skostorlek, att dina föräldrar är från Borås...what ever, eftersom det är vad som ges utrymme för utan någon som helst kontroll.
    Till vilken nytta? Ökar det skydd och trygghet att just du blir blockerad?Uppsatt på en blockeringslista som sprids är du utpekad som en som inte kan sköta sig, som sprider hat, hot och rasism...är du bekväm med det också?

    Om och när du väl vill interagera med en sida och upptäcker att du är blockerad, saknar även det då betydelse?
    FDFMGA skrev 2017-06-09 09:03:54 följande:
    Jag är inte en anhängare av tidstrenden att man aldrig ska undvika ett tillfälle att förklara att man är blivit kränkt.
    Fast du tycker väl ända att man ska ha möjligheten till det?!Barnen har också blivit skjutna, ingen är skyddad från folks godtycklighet och agerande.



    Det finns säkert hundratals, kanske tusentals kvinnor och barn som dagligen trakasseras på nätet och där blockering är ett bra redskap för att värna sig mot hat och hot. ¨


    Det låter mycket långsökt att försvåra för dessa personer att skydda sig  genom att förbjuda möjligheten att dela information om konton som brukar trakassera och hota andra och som man kan behöva värja sig ifrån (med att argumentet att en s.k. blocklista kan användas för att mobba någon). Kan du ge ett exempel på någon som blivit mobbad med hjälp av blockeringslistor?


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2017-06-09 17:12:34 följande:
    Nu var det ju inte "eget hem" utan Svenska institutets  "hem".


    Inte "om..." utan av vilken anledning som helst, att du är blond, din skostorlek, att dina föräldrar är från Borås...what ever, eftersom det är vad som ges utrymme för utan någon som helst kontroll.
    Till vilken nytta? Ökar det skydd och trygghet att just du blir blockerad?

    Uppsatt på en blockeringslista som sprids är du utpekad som en som inte kan sköta sig, som sprider hat, hot och rasism...är du bekväm med det också?

    Om och när du väl vill interagera med en sida och upptäcker att du är blockerad, saknar även det då betydelse?

    Fast du tycker väl ända att man ska ha möjligheten till det?!

    Barnen har också blivit skjutna, ingen är skyddad från folks godtycklighet och agerande.




    Nja, du skrev att du önskade att det blir olagligt att dela med sig av blockeringslistor, då gäller det såväl egna hem som utlånade hem.
    Tom Araya skrev 2017-06-09 17:12:34 följande:
    Fast du tycker väl ända att man ska ha möjligheten till det?!



    Ja, kanske inte för egen del - men exempelvis barn som blir sextrakasserade av gamla gubbar eller kvinnor som inte kan ha en egen åsikt utan att skrikhögerns egen varian av talibanrespons går igång.

    Jag förstår iofs vad du menar. Det finns alltid minst två sidor av en sak. Alla som befinner sig långt till höger politiskt är inte som du. Jag tror att du verkligen menar det du skriver - att du värnar rätten att slippa bli utpekad som en dynghög utan möjlighet att kunna försvara sig, men jag tror att du glömmer vilka som verkligen är drabbade.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2017-06-09 18:06:09 följande:

    Det finns säkert hundratals, kanske tusentals kvinnor och barn som dagligen trakasseras på nätet och där blockering är ett bra redskap för att värna sig mot hat och hot. ¨


    Det låter mycket långsökt att försvåra för dessa personer att skydda sig  genom att förbjuda möjligheten att dela information om konton som brukar trakassera och hota andra och som man kan behöva värja sig ifrån (med att argumentet att en s.k. blocklista kan användas för att mobba någon). Kan du ge ett exempel på någon som blivit mobbad med hjälp av blockeringslistor?


    Det finns massor av metoder för att värna människor och samhället mot olika slags hot och oönskade element, men vi använder inte dem alla för att de är svåra att moraliskt försvara och andra används under kontrollerade former för att de inte ska drabba oskyldiga.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2017-06-09 22:32:10 följande:
    Det finns massor av metoder för att värna människor och samhället mot olika slags hot och oönskade element, men vi använder inte dem alla för att de är svåra att moraliskt försvara och andra används under kontrollerade former för att de inte ska drabba oskyldiga.
    Jag bad dig om ett exempel.
  • Tom Araya
    FDFMGA skrev 2017-06-09 18:13:24 följande:
    Nja, du skrev att du önskade att det blir olagligt att dela med sig av blockeringslistor, då gäller det såväl egna hem som utlånade hem.
    Tom Araya skrev 2017-06-09 17:12:34 följande:
    Fast du tycker väl ända att man ska ha möjligheten till det?!



    Ja, det gäller både egna och lånade, men mitt svar till dig avsåg blockering och inte blockeringslista eftersom du inte skrev något om lista i det jag svarade på.
    Vad jag menar är alltså:
    Mitt konto - mina regler
    Svenska institutets konto - Svenska institutets regler
    Att dela blockeringslista borde vara förbjudet i vilket fall som helst eftersom det är ett utpekande av en person som brottsling utefter de regler man satt upp, utan kontroll eller evidens att så faktiskt är fallet. Det är rimligtvis likställt med förtal.
    FDFMGA skrev 2017-06-09 18:13:24 följande:
    Jag förstår iofs vad du menar. Det finns alltid minst två sidor av en sak. Alla som befinner sig långt till höger politiskt är inte som du. Jag tror att du verkligen menar det du skriver - att du värnar rätten att slippa bli utpekad som en dynghög utan möjlighet att kunna försvara sig, men jag tror att du glömmer vilka som verkligen är drabbade.
    Jag tror att det är du som glömmer vilka som blir drabbade, eller kanske rättare sagt inte ser de som är på andra sidan.
    Att blockera och sätta upp folk på blockeringslistor utan grund eller på felaktig grund är trakasserier, hat och mobbing.
    Det är som att be "lasermannen" gå ut och uträtta lite förebyggande arbete mot våld och mord...

    Alldeles nyss läste jag hur hatdrevet, rasistutpekande och hur dålig man är som person om man misslyckas mötte den kvinna som vågade yttra sig om den svåra bostadssituationen för svenskar i en tråd om byggnation av nya bostäder för flyktingar på Facebook.
    Denna tråd stängdes ner med kommentaren att det var mycket rasism i den, inte ett ord om den nedsättande mobbingen kvinnan möttes av och när hon frågar om det drar drevet igång igen... Även den tråden stängs ner när kvinnan försöker svara sina mobbare...

    Som jag sagt flera gånger tidigare...jag skulle bli mycket förvånad om det inte förekom omfattande missbruk av sådana möjligheter hos de som har dem och genom att tillåta det spär vi bara på hat, hot, mobbing, trakasserier och ickedemokratiska krafter, inte motverkar dem.
  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2017-06-09 23:41:02 följande:
    Ja, det gäller både egna och lånade, men mitt svar till dig avsåg blockering och inte blockeringslista eftersom du inte skrev något om lista i det jag svarade på.
    Vad jag menar är alltså:
    Mitt konto - mina regler
    Svenska institutets konto - Svenska institutets regler
    Att dela blockeringslista borde vara förbjudet i vilket fall som helst eftersom det är ett utpekande av en person som brottsling utefter de regler man satt upp, utan kontroll eller evidens att så faktiskt är fallet. Det är rimligtvis likställt med förtal.

    Jag tror att det är du som glömmer vilka som blir drabbade, eller kanske rättare sagt inte ser de som är på andra sidan.
    Att blockera och sätta upp folk på blockeringslistor utan grund eller på felaktig grund är trakasserier, hat och mobbing.
    Det är som att be "lasermannen" gå ut och uträtta lite förebyggande arbete mot våld och mord...

    Alldeles nyss läste jag hur hatdrevet, rasistutpekande och hur dålig man är som person om man misslyckas mötte den kvinna som vågade yttra sig om den svåra bostadssituationen för svenskar i en tråd om byggnation av nya bostäder för flyktingar på Facebook.
    Denna tråd stängdes ner med kommentaren att det var mycket rasism i den, inte ett ord om den nedsättande mobbingen kvinnan möttes av och när hon frågar om det drar drevet igång igen... Även den tråden stängs ner när kvinnan försöker svara sina mobbare...

    Som jag sagt flera gånger tidigare...jag skulle bli mycket förvånad om det inte förekom omfattande missbruk av sådana möjligheter hos de som har dem och genom att tillåta det spär vi bara på hat, hot, mobbing, trakasserier och ickedemokratiska krafter, inte motverkar dem.
    Vi ser helt enkelt så olika på det här att vi skulle kunna tröska ämnet tills Andromedagalaxen och Vintergatan kolliderat utan att komma någonstans.

    För mig är vår diskussion en variant på en som jag anser att jag har haft tusen gånger tidigare på FL. 

    Nej, jag kommer aldrig att stämma in i ynkandet med den som roar sig med att sparka på andra och tog i så att han fick ont i lilltån.

    Högerextremister, högerpopulister , rasister, nätpedofiler, kvimmohatare med mera har upptäckt vilka möjligheter nätets relativa anonymitet ger. Vi har idag en journalistkår där många och då framförallt kvinnor tänker sig för när de ska skriva om vissa ämnen - inte för att de inte anser ämnet viktigt utan för att de vet att artikekn kommer attresultera i ett massivt hatdrev.

    Jag har barn i en ålder där man är mittemellan att vara barn och att hålla på och bli vuxen. Jag beklagar att du anser att det är fel att en 15-årigt tjej kan tipsa kompisar om en gubbe som skickar kukbilder och förklarar vad han skulle vilja göra med henne.

    För min del skulle man gärna kunna göra hackad gurka av den kuken utan att jag skulle beklaga ägarens öde medan du beklagar den oerhörda skymf han drabbas av som inte får visa kuken för andra småtjejer på grund av att de kan tipsa varandra om peddot.

    Jag vet inget om Facebookinlägget du beskriver och mycket lite om Facebook överhuvudtaget. Om de stänger ner en tråd så antar jag att de har goda skäl för detta. Här på FL har vi ju haft en mängd "kvinnor" som skrivit om hur illa de farit på grund av invandringen. Även här blir trådarna ofta raderade. Här har jag lite bättre koll och känner igen de trollfabriker som skriver den typen av inlägg på vissa mycket tydliga språkliga särdrag.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?