• Kråkungen

    Otrohet - vad tycker du?

    Ämnet otrohet engagerar - men för det mesta verkar diskussionerna hamna i individuella trådar där någon enskild person bett om råd om just sin situation. Eftersom jag tänker att det kan bli lite tröttsamt för dessa ts att behöva gå in i sin tråd och gång på gång upptäcka att inläggen som gjorts sen sist till stor del faktiskt inte är riktade till honom eller henne, så tänkte jag att jag drar igång en generell tråd om ämnet istället Glad

    Först och främst är jag personligen väldigt nyfiken på förklaringar till varför trohet skulle vara en självklar och sund tanke. Visst, det är en del av vår kultur, men om vi bortser från det för ett ögonblick, och bara tittar på rationella, logiska förklaringar, vad är det då som gör trohet så självklart? Vad är det som gör det helt rimligt och sunt att kräva att ens partner avhåller sig från sex med alla andra utom en själv, men allmänt sjukt och tyranniskt att kräva att hen avhåller sig från exvis djupare vänskap med alla andra utom en själv?

    Lite förslag på andra frågor att förhålla sig till:

    1) Tycker du att det är ok att ha sex med nån annan utan att din partner vet om det eller har godkänt det?

    2) Om du tycker det är ok, vad är det som gör att du tycker det?

    3) Om du INTE tycker att det är ok, vad är det du tycker är fel? Är det att man lurar sin partner, eller är det just själva sexet? Eller båda delarna?

    4) Du som tycker att det är "lurandet" som är det värsta, kan du ärligt säga att du aldrig gjort någonting som du vet att din partner inte skulle vilja att du gjorde, och sen hållit tyst om det, alt. ljugit om du blivit konfronterad?

    Osv osv

    Slutligen: Det här är som sagt ett ämne som engagerar, och jag hoppas på intressant diskussion, där vi, om vi har riktig tur, faktiskt kan få en del insikter av varandra, men snälla - vi kan väl försöka hålla en bra ton, undvika name calling, personpåhopp och anklagelser, och bara allmänt respektera varandras åsikter, även om vi tycker olika? Tack! :)

  • Svar på tråden Otrohet - vad tycker du?
  • Anonym (Man med egen erfarenhet)
    Anonym (Hmmmm....) skrev 2019-01-30 11:47:12 följande:
    Klart att det är ett svek om jag tror att min man älskar mig och bara mig. Om vi lovat varandra trohet och han inte antyder något annat. Jag skulle känna mig väldigt sviken. Jag kan lova dig att min man kände det som ett enormt svek när han kom på sitt ex, in action, med en annan man. De hade hållit på ett tag. Sveket blev inte mindre när exet födde ett barn mindre än 9 månader senare. Älskarens barn. Fast du kanske skulle ryckt på axlarna. Alla är olika. En släkting till mig blev bedragen med sin bästa väninna. Det kanske du också hade skakat av dig vad vet jag.
    Man kan med absolut säkerhet älska sin partner, äkta djup, ärlig och innerlig kärlek, men ändå ha sex med en annan person.
    Du kan alltså med fog tro att din man älskar dig och bara dig, men att han trots detta kan ha sex med en annan, utan att det på något enda litet sätt påverkar hans äkta kärlek till dig. Otrohet måste inte alls hänga ihop med kärlek eller på något sätt påverka kärleken.

    Dock tycker jag att det är trevligt om en sexuell upplevelse också hänger samman med vissa känslor, t ex en tillfällig förälskelse. För många kvinnor tror jag detta nästan är en förutsättning om sexet ska bli bra.
    Men en tillfällig förälskelse behöver ju inte på något sätt påverka kärleken till min partner.

    Sedan har jag förståelse för att en s k otrohet kan leda fram till negativa känslor hos dig. Jag har själv upplevt motsvarande tidigare i livet. Men rent krasst och faktabaserat är det ju känslor som du själv skapar och som du tillåter dig själv att känna.
    Precis som för andra människor i dina andra exempel.

    Om jag har kommit till insikt om detta och väljer ett annat synsätt, att jag aktivt väljer att inte låta mina egna känslor spela mig ett spratt, så innebär det alls inte att rycka på axlarna och inte bry sig.
    För mig handlar det snarare om att äga mina egna känslor och att äga min egen situation.
    Jag väljer medvetet att inte tillåta mig bli ett offer för omständigheterna.
    Man har alltid ett eget val att göra om man blir utsatt för otrohet som blir uppdagad. För mig personligen är det allra bästa om jag slipper göra ett val, alltså; det jag inte vet mår jag inte dåligt av.

    Om s k otrohet inte uppdagas behöver vare sig du eller jag göra något val, vi vet inte och det medför inga konsekvenser överhuvudtaget.
    Om det uppdagas finns ingen självklar lösning som gäller för alla. Här på FL är väl det vanliga rådet alltid att lämna.
    Men i verkligheten tyder allt på att de flesta klarar av att inte lämna och i stället väljer att gå vidare i livet inom sitt eget förhållande.
    Min uppfattning är att flera klarar att gå vidare stärkta och på ett utomordentligt bra sätt. Utfallet tror jag att man själv har alla möjligheter att avgöra.
  • Kråkungen
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 12:12:49 följande:
    Just detta är anledningen till att sign(man) antog att sign(Man med egna erfarenheter) och du, var samma person i en annan tråd.
    Jag förstår. Ja, som sagt - det är många saker vi tycker lika om, så jag förstår misstaget, även om det var väldigt obehagligt... Men nu är det utrett iaf - tack! :)
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 12:12:49 följande:
    Men enligt min uppfattning är det en ickefråga, det här med att.. "det man inte vet har man inte ont av".
    Tro fan att det är på det viset, rent teoretiskt. Och i teorin låter det dessutom jäkligt bra med att man i all evighet skall kunna hålla det på den hemliga nivån. Men så ser ju inte verkligheten ut alltid, och för alla. Det är ju bara en teori..

    Ja, där håller jag med dig. Det tycker jag är det största dilemmat med det hela.
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 12:12:49 följande:
    Om man skulle ta en kanske idiotisk liknelse...(tycker egentligen inte om liknelser)
    Men ponera...
    Under tiden ni är på jobbet kommer det av någon anledning hem en mördare och mördar er partner...Ni har ju inte ett jäkla dugg ont av det...förrän ni kommer hem...Eller?? 

    :) Jag gillar liknelser! Jag tycker de är bra för att förtydliga, och för att visa på andra perspektiv. Men just den här liknelsen fattade jag inte... Haha känner mig sjukt trög nu, men fattar verkligen inte. Kan du förtydliga?
  • Kråkungen
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-01-30 12:23:06 följande:

    För mig personligen är det inte särskilt sannolikt att två människor i förhållande/äktenskap ser lika på otrohet och/eller på öppet förhållande. Jag skulle snarare säga att i verkligheten är det nog tyvärr osannolikt att båda skulle se exakt lika på sådana frågor.
    För mig är det alltså inte ett rimligt krav att ställa och inte ens möjligt tro eller hoppas på att man ska kunna vara helt överens på en sådan punkt.


    Precis. Tyvärr.
  • Kråkungen
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 12:31:41 följande:
    ???
    Det fanns mer du glömde att bemöta...
    Oj - förlåt! Vad? Alltså, det här inlägget syftade tillbaka på mitt eget inlägg... Men var det nåt i ett av dina inlägg jag glömde bemöta? I så fall vad? Du missade inte inlägg #11 va? Jag trodde att jag hade bemött allt i ditt inlägg där, men om inte så påminn mig :)
  • Lånehajen

    En fullt logisk anledning till att vara emot att ens partner har sex med andra människor är att det ofta leder till förvecklingar. Det heter gärna att man har full kontroll, kan skilja på sex och känslor osv men många gånger ser det inte ut så i realiteten. Bara här på familjeliv är det ett ständigt återkommande inslag med gifta (eller på andra sätt upptagna) kvinnor som blivit lite less på vardagen samt träffat en man, haft sex med honom och nu är stormkära samt överväger att lämna en långvarig relation bakom sig. I de fall så inte sker utvecklar sig inte sällan ett parallellt förhållande på sidan av med både emotionella och sexuella inslag. Det får flera effekter - dels påverkas det primära förhållandet ofta negativt under tiden det pågår och dels blir det betydligt svårare att reparera skadan när det väl uppdagas och partnern ställs inför ett långvarigt svek samt en mängd lögner.

    När det gäller män tror jag det är vanligare att ha kortare otrohetsaffärer eller engångsligg än vad det är för kvinnor. Därmed inte sagt att det inte finns många män som är och har varit beredda att lämna hus och hem för den andra kvinnan. Poängen är att sex ofta agerar som en katalysator i det här sammanhanget. Många människor blir någon gång under livet lite intresserade av någon annan än sin partner eller ägnar sig åt "oskyldigt" flörtande vid något tillfälle. Man kanske tycker att den nya kollegan t ex är rätt snygg och verkar spännande. Det blir dock inte mer än så eftersom man inte sätter sig i en situation där man tillbringar mer tid privat med att vara väldigt intima med varandra, lära känna varandra bättre, se hur sexuellt kompatibla man är osv. 

    En annan typ av förvecklingar som kan vara väldigt problematiska stavas könssjukdomar och oönskade graviditeter. Många par använder inte kondom utifrån den överenskommelsen att man är exklusiva med varandra och har varit smittfria när man gått in i förhållandet. Är din partner otrogen däremot saknar du möjlighet att kontrollera om denne har skyddat sig samt löper själv risk att omedvetet bli smittad av ev. könssjukdomar. Inte heller finns det någon garanti att otroheten inte resulterar i en graviditet (inte ens om de båda parterna vidtar åtgärder för att förhindra det vilket du återigen saknar möjlighet att kontrollera om de har gjort). 

    Sen kan man också ha andra skäl till varför man tycker att sex bör vara exklusivt i ett förhållande, jag har flera sådana men känner att det här inlägget börjar bli ganska långt redan så avrundar här. Till syvende och sist är otrohet alltid fel därför att du bedrar din partner och frångår en överenskommelse ni haft med varandra. Du kan inte jämföra ett svek när det gäller något du vet är extremt viktigt för din partner och en grund för ert förhållande med smålögner kring saker som knappast skulle leda till att denne ville bryta upp men kanske blev arg på dig ett tag. Om du inte vill ingå en sådan överenskommelse och tycker att det är en fix idè av din partner att kräva det står det dig fritt att bryta av eller alternativt informera din partner om att du inte tänker följa den så de får välja om de vill bryta med dig. Ljuger du istället och går bakom ryggen på din partner är det du som visar noll respekt, hänsyn eller medmänsklighet.

  • Anonym (trogen)
    Kråkungen skrev 2019-01-29 17:39:46 följande:

    Först och främst är jag personligen väldigt nyfiken på förklaringar till varför trohet skulle vara en självklar och sund tanke. 

    1) Tycker du att det är ok att ha sex med nån annan utan att din partner vet om det eller har godkänt det?

    3) Om du INTE tycker att det är ok, vad är det du tycker är fel? Är det att man lurar sin partner, eller är det just själva sexet? Eller båda delarna?

    4) Du som tycker att det är "lurandet" som är det värsta, kan du ärligt säga att du aldrig gjort någonting som du vet att din partner inte skulle vilja att du gjorde, och sen hållit tyst om det, alt. ljugit om du blivit konfronterad?


    Trohet är en självklar och sund tanke eftersom otrohet skadar och sårar andra människor, mest människan du säger dig älska men kan även skada barnen och splittra familjer. Polygami och öppna förhållanden räknar jag inte in där då det inte på något sätt handlar om eller går att jämställa med otrohet. Så länge alla är öppna om med på vad som pågår är det helt okej. Monogama förhållanden är inte bättre än öppna förhållanden eller vice versa. 

    1. Nej absolut inte. Vill man ha ett öppet förhållande och ligga med andra måste man vara öppen med detta och diskutera det med sin partner först. 

    3. Som jag sa först, man skadar och sviker andra. Sin partner och familjen. Man går bakom ryggen på någon, ljuger, förstör någons tillit, sårar deras känslor, slittrar sin familj. Bidrar till ett bittrare samhälle där folk har svårt att lita på varandra. Människor som får sin tillit brutalt sviken kan påverkas enormt av detta resten av livet. Vissa återhämtar sig liksom aldrig utan lever resten av livet utan att våga lita på någon igen. 

    4. Nej jag tror faktiskt inte det. Inget jag kan komma på. Har det varit något lär det ha varit någon småsak eftersom jag inte kommer ihåg det. 
  • Anonym (FYI)
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-01-30 12:59:14 följande:
    Om det uppdagas finns ingen självklar lösning som gäller för alla. Här på FL är väl det vanliga rådet alltid att lämna.
    Men i verkligheten tyder allt på att de flesta klarar av att inte lämna och i stället väljer att gå vidare i livet inom sitt eget förhållande.
    Min uppfattning är att flera klarar att gå vidare stärkta och på ett utomordentligt bra sätt. Utfallet tror jag att man själv har alla möjligheter att avgöra.
    Nja, min erfarenhet är att många, kanske de flesta i mogen ålder försöker förlåta och gå vidare, beroende på omständigheter runtomkring, typ rädsla, ekonomi, barn, men att det håller något eller några år, men att man sedan går åt olika håll.
    Det finns ju en ingrediens i företeelsen otrohet, och det är lögnen och smygandet, som (man) påtalat,och som är svår att komma förbi. Om lögnen inte finns, är det ju inte längre otrohet.
    Vid otrohet i yngre ålder där inte dessa saker finns att ta hänsyn till är det ytterst få som stannar enligt min erfarenhet. Då verkar det vara bättre att söka sig vidare och kanske hitta någon med samma inställning till otrohet som man själv har.
  • Kråkungen
    Anonym (man) skrev 2019-01-30 12:24:54 följande:
    Vad är det som är så svårt att förstå att folk inte gillar att deras partner bryter sina löften/överenskommelser?

    Ett förhållande grundar sig på att man kan lita på varandra, det gäller inte bara parförhållande utan alla slags förhållanden, även öppna förhållanden. I ett exklusivt förhållande så har BÅDA medvetet valt att ha det så. Så ditt påstående om att det är orimligt att förvänta sig exklusivitet stämmer inte. För om BÅDA valt det från första början så är det väl ganska självklart att det är precis det man förväntas sig av varandra. Och det är absolut ingen fix idé, det är en överenskommelse BÅDA gjort.

    Om den ene då ensidigt bryter mot vad han/hon själv valt och kommit överens med sin partner om så är det ju rätt självklart att den andra kommer känna sig lurad och det är då ganska givet att det kommer påverka förhållandet, för vem vill leva med någon som luras och ljuger?
    Nej, det är inte svårt att förstå att nån känner sig sviken om man bryter ett löfte... det som är svårt att förstå är hur man kan avkräva någon ett sådant löfte till att börja med. Jag har redan skrivit om detta i mina andra kommentarer; att nej, man borde inte ingå i en överenskommelse om man inte kan leva upp till den - men vad har man för val när majoriteten av alla människor faktiskt ställer detta krav? Det jag menade med fix idé var att synen på trohet i sig själv är en fix idé snarare än något som grundas på logik och/eller medmänsklighet. Det är naturligtvis ingen fix idé att man kommit överens om trohet.
    Anonym (man) skrev 2019-01-30 12:24:54 följande:
    Jag förmodar att du lever i ett öppet förhållande och har därför svårt att förstå dig på monogami, med det du lever i är inte så annorlunda som du tror, det är fortfarande något ni BÅDA kommit överens om och något ni BÅDA förväntar er att båda håller. Den enda skillnaden är att ni kommit överens om att man får ha sex med andra där monogama par kommit överens om att man inte får det. Och om din partner ensidigt skulle fullkomligen skita i vad ni kommit överens om och göra som han vill så skulle nog även du känna dig lurad.

    Jag har levt i både öppna och ett monogamt förhållande. I båda typerna har man regler och överenskommelser - absolut. Det är bara det att de regler jag haft i ett öppet förhållande har jag förstått och kunnat skriva under på, medan de regler (beträffande just trohet då) som jag hade i mitt monogama äktenskap var obegripliga (men nånting jag gick med på eftersom jag inte såg mig ha nåt val). 
    Anonym (man) skrev 2019-01-30 12:24:54 följande:
    Problemet med otrohet har egentligen inte så mycket med sex att göra utan med att ens partner bryter det man kommit överens om. Om man inte vill leva monogamt så ska man väl i så fall inte självmant ge sig in i ett monogamt förhållande? Varför väljer man medvetet ett monogamt förhållande där man vet att exklusivitet förväntas om man inte vill leva så? Och har man själv valt det så kan man väl sen inte komma och skylla på att förväntningarna är orimliga för det visste man väl redan från första början och kunde ha valt ett öppet förhållande istället?

    Jag citerar mig själv här :) 
    Kråkungen skrev 2019-01-30 12:19:36 följande:
    Fast problemet är ju att majoriteten trots allt anser att man ska vara monogam, och att det inte är ok att ha sex med nån annan vid sidan om. Sannolikheten att man lyckas träffa nån som har samma inställning som man själv är alltså ganska liten... Och vad gör man då om man har träffat sitt livs kärlek och vill leva med den människan i resten av sitt liv, men den råkar vara monogam? Om den människan dessutom älskar en lika mycket tillbaka; om man har ett fantastiskt liv ihop; om man inte kan tänka sig livet utan den... ska verkligen en missriktad syn på trohet få förstöra det? Sen finns det naturligtvis massor av fall med otrohet i förhållanden där den ena partnern bara tröttnat, men där den av olika anledningar inte kan eller vill skiljas, och det är ju ytterligare en diskussion... :)

  • Kråkungen
    Ascendere skrev 2019-01-30 12:41:38 följande:

    Ur ett krasst evolutionspsykologiskt perspektiv ser jag på det så här:

    Om jag som man har en kvinna som ligger med någon annan och hon blir gravid, så riskerar jag att lägga energi på att föra andra gener än mina egna vidare, dvs ta hand om hennes barn som jag inte är far till. Därför har naturen gjort så att det känns dåligt att försätta sig i den situationen, eftersom jag vill vara säker på att jag lägger min tid och energi på mina egna barn/gener

    Om jag som kvinna har en man som ligger med andra kvinnor riskerar jag att de blir på smällen och han kommer att dela sin tid och energi med dem, dvs lägga energi på gener/barn som inte är mina. 

    Av dessa anledningar är vi helt enkelt programmerade att tycka illa om otrohet och välja bort sådana partners. 
    Sedan är det naturligtvis stora individuella variationer, vi är ju mycket mer än bara reproduktionsmaskiner nuförtiden, men jag tror ändå det här är väldigt basala instinkter hos de allra flesta. 


    Det var ett riktigt bra svar!!! Verkligen! Äntligen någon som faktiskt närmar sig själva kärnfrågan: varför många instinktivt känner att otrohet är fel. För det är klart att det är fel att svika någon, men det är ju inte en förklaring till varför det skulle vara så fel att ha sex med nån annan.
  • Anonym (FYI)
    Kråkungen skrev 2019-01-30 13:02:49 följande:
    Jag förstår. Ja, som sagt - det är många saker vi tycker lika om, så jag förstår misstaget, även om det var väldigt obehagligt... Men nu är det utrett iaf - tack! :)
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 12:12:49 följande:
    Men enligt min uppfattning är det en ickefråga, det här med att.. "det man inte vet har man inte ont av".
    Tro fan att det är på det viset, rent teoretiskt. Och i teorin låter det dessutom jäkligt bra med att man i all evighet skall kunna hålla det på den hemliga nivån. Men så ser ju inte verkligheten ut alltid, och för alla. Det är ju bara en teori..

    Ja, där håller jag med dig. Det tycker jag är det största dilemmat med det hela.
    :) Jag gillar liknelser! Jag tycker de är bra för att förtydliga, och för att visa på andra perspektiv. Men just den här liknelsen fattade jag inte... Haha känner mig sjukt trög nu, men fattar verkligen inte. Kan du förtydliga?
    Syftar till
    Det man inte vet har man inte ont av.
    Men när man får reda på det.....
Svar på tråden Otrohet - vad tycker du?