• Anonym (Diddie)

    Corona, hur kan våran regering göra så olika mot resten av världen?

    1. Blir så irriterad, läser just nu Aftonbladets chatt, och där säger Tegnell:

    "Det finns en enda studie i världen som överhuvudtaget har försökt att titta på detta och de anser att man minskar utsöndringen lite mindre bland de som är sjuka, om man har på sig munskydd."

    Hela världen har haft Corona i 3 månader, hur kan INTE ETT ENDA LAND fått fram en studie på munskydd?

    2. Och hur många är det egentligen som dött på älderboenderna? Om vi räknar bort älderboenderna, kommer vi då ner i danmark/norge/Finland siffror i dödstal? För det är ju det de skyller det höga antalet döda på...

  • Svar på tråden Corona, hur kan våran regering göra så olika mot resten av världen?
  • Dr Nail

    Sen har FHM gjort vissa förbättringar, och det ska de naturligtvis ha kredd för. T.ex. när det kommer till aktuell rapportering av dödsfall.

  • klyban
    Anonym (Diddie) skrev 2020-05-07 22:38:58 följande:
    1. Blir så irriterad, läser just nu Aftonbladets chatt, och där säger Tegnell:
    "Det finns en enda studie i världen som överhuvudtaget har försökt att titta på detta och de anser att man minskar utsöndringen lite mindre bland de som är sjuka, om man har på sig munskydd."

    Hela världen har haft Corona i 3 månader, hur kan INTE ETT ENDA LAND fått fram en studie på munskydd?

    2. Och hur många är det egentligen som dött på älderboenderna? Om vi räknar bort älderboenderna, kommer vi då ner i danmark/norge/Finland siffror i dödstal? För det är ju det de skyller det höga antalet döda på...

    Munskydd är inte bara ett neutralt skydd som består och utan att det smittas i sig.
    Du har massor av smittorisker med ett munskydd, och det är därför svaret inte är så enkelt som du tror.


    Och sen har du den falska tryggheten på detta, jag har munskydd och jag kan inte smittas eller smitta andra tack vare skyddet.
    Och man jämför gärna med sjukvården och deras munskydd, men deras situation är en helt annan och mer närgången.

    När det kommer till grannländer, så kommer då få återbesök av viruset så fort de startar upp igen.
    Om man väger hur väl det smittar, så är vår väg den bästa medelvägen.
    Där FHI och även andra myndigheter insåg snabbt att smittan var utom kontroll.


    Och detta redan i November vet vi idag, kanske det blir än tidigare om man dyker ned i dödsfallen historiskt.
    Men munskydd kräver en del test för avgöra hur effektiva de är.
    Och det har även med brist att göra, det är enklare för oss som rör sig i samhället att ha distans, än för en sjuksköterska att ha en.


     


    Dock är det lite lustigt att frågan inte har ställts innan om munskydd och att det funnits tester som ger en liten hint.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-05-09 11:28:41 följande:
    Nåväl. Jag kan hålla med om att effekten av hårda lockdowns är högst oklar; å ena sidan har vi länder som Filippinerna och Nya Zeeland med sina rätt så imponerande siffror, å andra sidan har vi.......Belgien.

    Men nog finns det gott om exempel på när FHM agerat tvärtemot WHOs riktlinjer. Även varit direkt oärliga och skickat ut dubbla budskap dessutom. När man gick ut med att befolkningen i praktiken inte kommer att testas motiverades detta med att det ändå inte ger resultat (trots att empirin visar motsatsen). Man glömde då att nämna att Sveriges beredskap är ett skämt, vilket är den egentliga anledningen.

    Sen har vi det där med flockimmunitet som kan sammanfattas med "vi säger inte att flockimmunitet är vår strategi, men......det är vår strategi". Men låt oss inte ens gå dit.

    Sen håller jag med om att Tegnell inte kan bära hela ansvaret, men tråkigt nog för honom är han ansiktet. Vem som blir syndabocken är nog inte svårt att gissa.
    Jo, de har säkert agerat mot WHOs råd några gånger. Men det var så snabba förändringar då att det aldrig var långvarig. Sedan var man överens igen. Dessutom måste WHO uttala sig för hela världen och det är ganska olika i olika länder. Man måste anpassa till individuella förhållanden.

    Det där med att testa eller inte testa - det är inte så enkelt, dvs. beror också mycket på läget just då. I början måste det nästan ha berott på att det inte fanns test. Varför man inte bara sa det, det undrar jag faktiskt. Skulle det oroa folk mer? Sedan är det ju tveksamt att testa några få varje dag - då måste man ha kapaciteten att testa många inom kort tid. Annars kan man ju inte längre lita på resultaten, då fler blir smittade. Om man vill veta hur många som är smittade och man testar en del den ena veckan och en del nästa veckan, så är det ju värdelöst. 

    Beredskapen är säkert delvis dålig, men det är inget vi kan fixa snabbt. Och jag tycker inte det är förvånande att man kör något slags slalom mellan vänta på flockimmunitet och vänta på vaccin/medicin, eftersom det ju finns frågetecken med båda (immunitet mest) och då vore det nog dumt att bara satsa på det ena. 
  • Dr Nail
    klyban skrev 2020-05-09 12:52:40 följande:

    Munskydd är inte bara ett neutralt skydd som består och utan att det smittas i sig.

    Du har massor av smittorisker med ett munskydd, och det är därför svaret inte är så enkelt som du tror.

    Och sen har du den falska tryggheten på detta, jag har munskydd och jag kan inte smittas eller smitta andra tack vare skyddet.

    Och man jämför gärna med sjukvården och deras munskydd, men deras situation är en helt annan och mer närgången.

    När det kommer till grannländer, så kommer då få återbesök av viruset så fort de startar upp igen.

    Om man väger hur väl det smittar, så är vår väg den bästa medelvägen.

    Där FHI och även andra myndigheter insåg snabbt att smittan var utom kontroll.

    Och detta redan i November vet vi idag, kanske det blir än tidigare om man dyker ned i dödsfallen historiskt.

    Men munskydd kräver en del test för avgöra hur effektiva de är.

    Och det har även med brist att göra, det är enklare för oss som rör sig i samhället att ha distans, än för en sjuksköterska att ha en.

     

    Dock är det lite lustigt att frågan inte har ställts innan om munskydd och att det funnits tester som ger en liten hint.


    Det där med "falsk trygghet" är väl ändå ett konstigt argument. Så man förlitar sig på oss folket, att vi är tillräckligt kloka och ansvarsfulla för att fixa typ hela krishanteringen (vi, som inte sett en kris sen.....). Men tydligen är vi för dumma för att fatta munskydd?? :\

    Men speciellt när det talas om "brist" så har jag noll förståelse för det. Hur svårt kan det vara att ordna en stabil produktion av munskydd, så att de räcker till alla som vill ha? Vi pratar inte om biohazard-dräkter här. Munskydd!
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-05-09 13:14:49 följande:
    Det där med "falsk trygghet" är väl ändå ett konstigt argument. Så man förlitar sig på oss folket, att vi är tillräckligt kloka och ansvarsfulla för att fixa typ hela krishanteringen (vi, som inte sett en kris sen.....). Men tydligen är vi för dumma för att fatta munskydd?? :\

    Men speciellt när det talas om "brist" så har jag noll förståelse för det. Hur svårt kan det vara att ordna en stabil produktion av munskydd, så att de räcker till alla som vill ha? Vi pratar inte om biohazard-dräkter här. Munskydd
    Det har faktiskt vara svårt att få tag på munskydd för att alla länder har velat köpa dessa samtidigt och leverantörerna har inte den kapaciteten, de brukar inte sälja så många. 
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-05-09 13:14:49 följande:
    Det där med "falsk trygghet" är väl ändå ett konstigt argument. Så man förlitar sig på oss folket, att vi är tillräckligt kloka och ansvarsfulla för att fixa typ hela krishanteringen (vi, som inte sett en kris sen.....). Men tydligen är vi för dumma för att fatta munskydd?? :\

    Men speciellt när det talas om "brist" så har jag noll förståelse för det. Hur svårt kan det vara att ordna en stabil produktion av munskydd, så att de räcker till alla som vill ha? Vi pratar inte om biohazard-dräkter här. Munskydd!

    Dock är det en sak har man sagt i dessa sammanhang.

    Man måste ställa sig frågan, vart tillverkas munskydden.
    För svaren bör finnas där.


    Varför vi inte har en krishantering, ja, det är för att vi har partier som anser det är skit, och att skattepengar ska gå till göra folk rikare.
    Kanske detta kan ändras nu, och att vi lägger upp roterande lager tex.
    Och detta är områden SD och KD helt saknar kompetens för, så om man vill ha bättre krishantering.


    Så ska man inte välja partiet som anser experter inte är en del av lösningen.
    Kanske därför jimbo skolkade ifrån krisövningen i Riksdagen.


     


    Dock är det så att munskydd är inte så simpla att man tar på sig dom, och så försvinner problem.
    För med munskydd så skapas nya, och jag vet inte om dessa problem är värre eller mindre med munskydd mot utan.
    Dock är det många lager av problem folk missar, då de saknar intresse att förstå hur det fungerar i detalj.
    Men en sak är säker, det är inte så enkelt man kan tro.


     


    Men detta med falsk trygghet, det är många som håller på med detta.
    Detta är en stor sak, och folk har svårt och greppa en del saker har jag lärt mig i mitt liv.
    Folk tänker bara utandningslyft och munskydd filtrerar, sen alla problem efter och under rationaliserar man bort.
    Det finns säkert någon psykologisk förklaring bakom varför folk inbillar sig saker.
    Detta med munskydd påminner en del om tårgasövningar man gjort.
    Det vill säga det har fungerat tills det helt plötsligt inte fungerar, och virus är små och små rackare och som älskar fuktighet och värme som munskydd ger oss.


    Men fakta är nått vi behöver, och udda ingen verkligen har kollat upp detta till fullo.
    Och frågan är inte så enkel som en del vill göra den till.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Dr Nail
    AndreaBD skrev 2020-05-09 13:23:13 följande:

    Det har faktiskt vara svårt att få tag på munskydd för att alla länder har velat köpa dessa samtidigt och leverantörerna har inte den kapaciteten, de brukar inte sälja så många. 


    Det har varit svårt, på gränsen till omöjligt sedan början av året och har knappast blivit bättre. När det råder en episk brist t.o.m. där behovet är kritiskt, som inom vården, då börjar man undra. Jag har hört från källor att folk inom vården som jobbar direkt med smittade tvingas återanvända enkla engångsskydd under långa perioder, för att de får typ ett per person. Det skapar en stor oro i en redan ansträngd bransch. Jag vet inte ens om IVO har koll på situationens omfattning.

    Vad jag undrar är varför det ska vara så svårt att fixa en inhemsk produktion. Sverige har väl en fungerande pappersindustri? Man kan dessutom förstå varför vi inte är så högt prioriterade när det kommer till export och internationell hjälp. Rätta mig om jag har fel men vi är väl det enda landet i Europa som hittills skickat nada till dem andra under denna pandemi.
  • Dr Nail

    ...samtidigt som länder som Tyskland lyckas t.o.m. införa obligatoriska munskydd på offentliga ställen.

  • Dr Nail
    klyban skrev 2020-05-09 13:49:26 följande:

    Dock är det en sak har man sagt i dessa sammanhang.

    Man måste ställa sig frågan, vart tillverkas munskydden.

    För svaren bör finnas där.

    Varför vi inte har en krishantering, ja, det är för att vi har partier som anser det är skit, och att skattepengar ska gå till göra folk rikare.

    Kanske detta kan ändras nu, och att vi lägger upp roterande lager tex.

    Och detta är områden SD och KD helt saknar kompetens för, så om man vill ha bättre krishantering.

    Så ska man inte välja partiet som anser experter inte är en del av lösningen.

    Kanske därför jimbo skolkade ifrån krisövningen i Riksdagen.

     

    Dock är det så att munskydd är inte så simpla att man tar på sig dom, och så försvinner problem.

    För med munskydd så skapas nya, och jag vet inte om dessa problem är värre eller mindre med munskydd mot utan.

    Dock är det många lager av problem folk missar, då de saknar intresse att förstå hur det fungerar i detalj.

    Men en sak är säker, det är inte så enkelt man kan tro.

     

    Men detta med falsk trygghet, det är många som håller på med detta.

    Detta är en stor sak, och folk har svårt och greppa en del saker har jag lärt mig i mitt liv.

    Folk tänker bara utandningslyft och munskydd filtrerar, sen alla problem efter och under rationaliserar man bort.

    Det finns säkert någon psykologisk förklaring bakom varför folk inbillar sig saker.

    Detta med munskydd påminner en del om tårgasövningar man gjort.

    Det vill säga det har fungerat tills det helt plötsligt inte fungerar, och virus är små och små rackare och som älskar fuktighet och värme som munskydd ger oss.

    Men fakta är nått vi behöver, och udda ingen verkligen har kollat upp detta till fullo.

    Och frågan är inte så enkel som en del vill göra den till.


    Jadu...problem försvinner inte heller när man sätter på sig ett bilbälte. Men ändå är de bra att ha.
  • Anonym (Inte bara äldre)
    Anonym (U6) skrev 2020-05-09 09:15:52 följande:

    Jag är ganska säker på att OM fhm gör en lock down när andra vågen kommer ( som kanske drabbar 20- 40 åringar eller barn, ingen vet) kommer du att tycka det är fel också.

    Glaset är alltid halvfullt för dig, va?


    Det drabbar ju redan en del 20-40 åringar, en del barn i andra länder och troligen snart här också.  Det är ingen garanti att vara ung och frisk, bara mindre risk.
Svar på tråden Corona, hur kan våran regering göra så olika mot resten av världen?