• Anonym (Kvinna)

    Förbjuda slöja?

    Jag läser inte bara på familjeliv utan alla sociala medier, att det finns människor som hävdar att slöja borde förbjudas i Sverige. Vissa av dem anser bara att ett förbud i grundskolan är bra, medan andra vill förbjuda det helt.

    Poängen är att man då tydligen ska bekämpa hedersförtryck/kvinnoförtryck genom att förtrycka tillbaka.

    Jag förstår om människor som inte står för kvinnors rättigheter tycker det. Men det som förvånar mig är att det oftast är folk som påstår sig stå för kvinnors rättigheter som tycker att detta är en bra idé.

    Hur tänker ni? Varför vill ni ta ifrån många kvinnors rätt till att själva bestämma över sina kroppar, baserat på den religion de tror på, för att NI inte tycker det är bra?

    Speciellt det här med ingen slöja i grundskolan är rätt sjuk. En 15-åring ska alltså få ligga om hon så vill, men att bestämma sig för att sätta på sig slöjan är hon för ung för. Då måste hon börja gymnasiet först. För att ta på sig en slöja på huvudet är en så mycket större sak än att sära på benen som kan innebära många konsekvenser en 15-åring inte många gånger tänker på.

    Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?

  • Svar på tråden Förbjuda slöja?
  • Maya84
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 10:59:57 följande:

    Jag läser inte bara på familjeliv utan alla sociala medier, att det finns människor som hävdar att slöja borde förbjudas i Sverige. Vissa av dem anser bara att ett förbud i grundskolan är bra, medan andra vill förbjuda det helt.

    Poängen är att man då tydligen ska bekämpa hedersförtryck/kvinnoförtryck genom att förtrycka tillbaka.

    Jag förstår om människor som inte står för kvinnors rättigheter tycker det. Men det som förvånar mig är att det oftast är folk som påstår sig stå för kvinnors rättigheter som tycker att detta är en bra idé.

    Hur tänker ni? Varför vill ni ta ifrån många kvinnors rätt till att själva bestämma över sina kroppar, baserat på den religion de tror på, för att NI inte tycker det är bra?

    Speciellt det här med ingen slöja i grundskolan är rätt sjuk. En 15-åring ska alltså få ligga om hon så vill, men att bestämma sig för att sätta på sig slöjan är hon för ung för. Då måste hon börja gymnasiet först. För att ta på sig en slöja på huvudet är en så mycket större sak än att sära på benen som kan innebära många konsekvenser en 15-åring inte många gånger tänker på.

    Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?


    Du har ju tydligen inte förstått varför man vill införa förbud. Det är inte därför att man vill "neka någon att välja själv", det är för att stå upp för de kvinnor som faktiskt INTE FÅR välja själva, då det faktiskt existerar. Vad tror du slöjan står för om inte just "heder"? Varför ska man kämpa för att låta en kultur växa där kvinnan är skyldig att dölja sig, bara för att hon råkar ha ett annat kön en en mans vara något vi tar avstånd för 2020 i ett land som uppfunnit ordet "hen" för att inte diskriminera ett visst kön?
    Tror du en 15åring som har slöja men samtidigt har makeup och åtsittande kläder som vilken svensk tjej som helst vill göra sig mindre attraktiv och väljer att ha slöja för att hon vill gömma sig?

    "ligga som hon vill"? Och sen när är sex något fel när man är ung? Ok, så man ska kontrollera unga tonåringars sexliv för att sex är fult, men att behandla tjejer och killar olika och att kämpa för att en medeltida kultur ska växa fram låter bättre enligt dig?
    Kan du också tala om var det går att läsa att slöjan är frivillig, i Koranen?
  • Anonym (Kvinna)
    Maya84 skrev 2020-07-30 03:37:37 följande:

    Du har ju tydligen inte förstått varför man vill införa förbud. Det är inte därför att man vill "neka någon att välja själv", det är för att stå upp för de kvinnor som faktiskt INTE FÅR välja själva, då det faktiskt existerar. Vad tror du slöjan står för om inte just "heder"? Varför ska man kämpa för att låta en kultur växa där kvinnan är skyldig att dölja sig, bara för att hon råkar ha ett annat kön en en mans vara något vi tar avstånd för 2020 i ett land som uppfunnit ordet "hen" för att inte diskriminera ett visst kön?

    Tror du en 15åring som har slöja men samtidigt har makeup och åtsittande kläder som vilken svensk tjej som helst vill göra sig mindre attraktiv och väljer att ha slöja för att hon vill gömma sig?

    "ligga som hon vill"? Och sen när är sex något fel när man är ung? Ok, så man ska kontrollera unga tonåringars sexliv för att sex är fult, men att behandla tjejer och killar olika och att kämpa för att en medeltida kultur ska växa fram låter bättre enligt dig?

    Kan du också tala om var det går att läsa att slöjan är frivillig, i Koranen?


    Jag har skrivit flera gånger att jag inte tycker det är en bra idé att straffa en hel grupp som vill utöva sin religion pga att vissa lever med hederskultur.

    Menar du att alla eller ens de flesta 15-åringar som bär slöja bär tajta kläder och har smink? Det är dina fördomar.

    Sex är inte fel, men för en 13-åring, 15-åring och 17-åring (som vissa vill förbjuda slöja för) har sex betydligt fler konsekvenser än att välja att bära en _slöja_. Man kan inte få det ogjort medan man kan ta av sig plagget. Men ändå är det på riktigt folk här som anser att slöjan är ett tuffare val för en tonåring att ta än att ha sex. Vilket inte är annat än hyckleri och visar precis vilken agenda man har bakom sina åsikter.
  • Anonym (Kvinna)
    Maya84 skrev 2020-07-30 03:37:37 följande:

    Du har ju tydligen inte förstått varför man vill införa förbud. Det är inte därför att man vill "neka någon att välja själv", det är för att stå upp för de kvinnor som faktiskt INTE FÅR välja själva, då det faktiskt existerar. Vad tror du slöjan står för om inte just "heder"? Varför ska man kämpa för att låta en kultur växa där kvinnan är skyldig att dölja sig, bara för att hon råkar ha ett annat kön en en mans vara något vi tar avstånd för 2020 i ett land som uppfunnit ordet "hen" för att inte diskriminera ett visst kön?

    Tror du en 15åring som har slöja men samtidigt har makeup och åtsittande kläder som vilken svensk tjej som helst vill göra sig mindre attraktiv och väljer att ha slöja för att hon vill gömma sig?

    "ligga som hon vill"? Och sen när är sex något fel när man är ung? Ok, så man ska kontrollera unga tonåringars sexliv för att sex är fult, men att behandla tjejer och killar olika och att kämpa för att en medeltida kultur ska växa fram låter bättre enligt dig?

    Kan du också tala om var det går att läsa att slöjan är frivillig, i Koranen?


    Glömde svara på din sista fråga; Slöjan är obligatorisk enligt Islam men det är frivilligt (och enbart mellan kvinnan och Gud) ifall man vill följa detta, precis som alkohol är förbjudet men samtidigt mellan personen och Gud. Man kan alltså inte tvinga andra att följa reglerna om de själva inte vill, sålänge man inte lever i ett land där sharialagar existerar.

    Med andra ord begränsas kvinnor från att utöva sin religion korrekt ifall slöja förbjuds.
  • Anonym (.)
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-30 06:41:23 följande:
    Jag har skrivit flera gånger att jag inte tycker det är en bra idé att straffa en hel grupp som vill utöva sin religion pga att vissa lever med hederskultur.

    Menar du att alla eller ens de flesta 15-åringar som bär slöja bär tajta kläder och har smink? Det är dina fördomar.

    Sex är inte fel, men för en 13-åring, 15-åring och 17-åring (som vissa vill förbjuda slöja för) har sex betydligt fler konsekvenser än att välja att bära en _slöja_. Man kan inte få det ogjort medan man kan ta av sig plagget. Men ändå är det på riktigt folk här som anser att slöjan är ett tuffare val för en tonåring att ta än att ha sex. Vilket inte är annat än hyckleri och visar precis vilken agenda man har bakom sina åsikter.
    Se det fetmarkerade. Det visar hur lite förståelse du har.
    Slöja är inte som vilket tyg som helst man bara kan plocka av sig. Det symboliserar en hel kultur människor lever i varje dag, varje andetag. På samma sätt påverkar den kultur du lever med dig varje dag och den påverkar din tankevärld.
    Gör ett tankeexperiment. Tänk dig att du en dag börjar använda burka. (Den där som även täcker ögonen). Din omgivning skulle reagera och du skulle bli kraftigt ifrågasatt av din egen familj, vissa skulle antagligen förskjuta dig. Är din frihet att bära burka så mycket värt det om du samtidigt skulle vara övertygad om att dina föräldrar skulle förskjuta dig?

    Så nej, slöja är inte bara något man kan ta bort.

    Sex å andra sidan är något som inte syns utanpå och det kan förbli en hemlighet för alla utom dig själv. Det är ingenting som måste påverka dig för resten av ditt liv. Visst kan man inte få det ogjort men det gäller ALLT du gör första gången. Lagar ett hål i tanden, säger något taskigt till bästa vännen osv.

    Så jag tycker att du ska fundera ganska mycket mer på vad kultur är och hur det påverkar oss alla.
  • Anonym (Maryam)
    pyssel skrev 2020-07-28 18:56:45 följande:
    Vill du diskutera seriöst så kan du ju lägga ner dina egna hittepå-motiv. Brukar du själv leka duktig, eftersom det verkar vara ett motiv som ligger dig varmt om hjärtat? Gör du det just nu? F.ö så utesluter inte det ena det andra när det gäller hållningsskapande arbete och att lämna religiösa symboler utanför skola och förskola.
    Hur vet du att är "hittepå-motiv"? Har du kanskje frågat alla määnniskor som vil förbjuda slöja? Varför skulle jag om någon bruka leka duktig, när jag ju ppenbarligen tyckker så illa om det, är väl isåfal snarare liten risk att jag gör de som ju faktiskkt är medveten om hur myckket många människor verkar bli tillfredställda av att göra det

    Sen har jag aldrig sagt att de ena måste utesluta de andra ens helelr, men dock vet jag o har erfarenhet avv hur måånga människorr fungerar, nämligen de är myckke för att justt göra nån lite detaljgrej, sen tycker dem at är jäättedukttiga, o slöar då til sig i självbelåtenhet och glömmer sen bort eller struntar i at göra nå mer nytta även om kanskj tänkt d från början.

    Sen är inte slöjan bara vilken religiös symbol som helst heller, som man skull kunna lämna hemma bara liksom när tillexemple ska til skolan, asså som tilexempel ett smycke eller klädesplagg me bild på religiös symbol eller nåt såntt, utan är ju liksom ett TÄCKANDE KLÄDESPLAGG som man kanskke endast känner sig bekväm ifall man har på sig. Och därför anser jag att är närapå ett hemskt övergrepp att tvinga av flickor det, ja att helt enkelt tvingga dem att blotta sig på sånt sätt. Liksom förstår inte hur man kan vara så hemskt känslokall,...

    Och är fö övrigt helt seriös med att anse så, så försöker visst ju diskutera hyfsat seriöst så varför klaga bara för inte är lika "duktig" som d?
  • pyssel
    Anonym (Io) skrev 2020-07-30 00:27:03 följande:

    Det är ignoransen hos sådana som dig som får kvinnor att inte söka hjälp eftersom de då får höra att deras tro är roten till allt ont. Jag har mött många kvinnor som berättar om hur de religionsfientliga attityderna som ex.vis du uppvisar här i tråden fått dem att stanna i dåliga förhållanden för att den hjälp de hoppats på visat sig vara ett annat förtryck -påtryckningarna att deras tro bara förstör för dem.

    Den som inte har insikt i att många människor finner mening, tröst osv i sin tro beter sig så ignorant som du och spelar på så sätt främlingsfientliga grupper i händerna, även om du säger dig vara emot dem.

    Ett samhälle som vill begränsa sina medborgare och tar till klädförbud står på ett sluttande plan, oavsett om det handlar om att tvinga någon att klä sig i eller förbjuda någon att bära ett visst plagg -det är bara två sidor av samma mynt.


    Nej det är ni, totalt okunniga om HRV och som drar SD-kortet som en löjlig slogan vid varje diskussion, som spelar just SD i händerna. SD är ointresserade av människor utsatta för HRV, det hade du vetat om du var insatt i problematiken. De kulturrelativistiska perspektiv du så bekvämt intar är den "fredlige", ignorante, nyfikne kolonisatörens. Förklara gärna hur jag är främlingsfientlig. Vilket totalt skitsnack och gammal unken propaganda du kommer dragande med.

    Usch så otroligt fult av dig att försöka blanda bort korten med ännu ett påhitt om avsaknad av insikter om mening och tröst i tro. Har du fler lögner på lager?

    Det är inga misshandlade människor som vänt sig till mig eller andra som får stå till svars för sin tro eller beskylls för sin utsatthet, varken pga religion eller val av partner. Vad är det för märkliga organisationer och hjälporgan som verkar där du arbetar med HRV?
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (Maryam)
    KlantSmurfen skrev 2020-07-28 23:07:50 följande:
    Om du menar det privata/intima håret...Att hår är så privat och intimt att det måste döljas är ju inte direkt en snilleblixt barn brukar få så kan man ju undra hur mycket indoktrinering/tvång som ligger bakom den inställningen.
    Är ju klart att barnens syn o uppfattning kan bero på indoktionering/tvång hemifrån, men isåfal de ju fprtfarande hunnit få denna känslan/uppfattning, o kan ju inte heller hjälpa vilken typ av familj kommer ifrån. Tyckker därför det är förskräckligt fel att skapa besvär för dessa barn genom att förbjuda klädesplagg som de redan lärt in en uppfattning at känna sig bekväma med att ha på sig, bättre då tänkerr ja att fortsättta tillåta slöja i tillexempe skola men ändå samtidigt försöka jobba me att försöka bearbeta familjernas attituder o synsätt genom tillexempel föräldrautbildningar, föredrag, välarbetade integrationsprojekt o lite såna saker. Liksom jag tänker asså att man hellre kan göra nåt redigt ist för att förnedra o tvinga skolflickkor.
  • Anonym (Maryam)
    pyssel skrev 2020-07-28 22:19:02 följande:
    Stympningsresor, giftasresor och uppfostringsresor är inte heller ett nytt fenomen.
    Tänkk om blir fler såna hemskhetsresor då, ifall fler o fler familjer märker o förfasas över hur mer o mer sjukt pervers svenska skolan blir..??
  • Anonym (Maryam)
    Anonym (Frihet) skrev 2020-07-28 23:22:31 följande:
    Slöjan(och alla andra täckande varianter som niqab t.ex.) handlar om att kvinnor ska täckas, döljas undan från alla andra män än den de är gifta med, det handlar om att de måste ha den för att visa sig anständiga(vilket därmed betyder att de som inte bär slöjan inte är anständiga), det handlar om att tydligt visa skillnad på de kvinnor som är ärbara och de som inte är de, det handlar om att klä sig så att kvinnan inte blir ofredad, det handlar om att det är kvinnans uppgift att klä sig för att inte väcka lust och syndiga tankar hos män. 

    Alla dessa punkter och definitivt tillsammans är GROVT kvinnoförtryckande. Det hör inte hemma i vårt samhälle.

    Nu när du har outat att du är muslim, vad tycker du om det sista du skrev: "Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?"?

    Vad tycker du om människor som isolerar och tvingar kvinnor och barn att stanna hemma för att de inte bär en slöja? Hemskt va?
    Fast tvång om att klä av sig bör inte heller höra hemma i vårt samhälle, inser ni intt de ni som vil så gärna förbjuda slöja?
  • Anonym (Maryam)
    Anonym (Frihet) skrev 2020-07-28 23:58:55 följande:
    Fast Sverige är och ska vara ett fritt land. Det hör inte till ett fritt liberalt land att hålla på och diktera hur kvinnor får klä sig.

    Att förbjuda dessa klädesplagg i skolan är en sak eftersom det gäller barn som inte kan välja själva och skolan bör dessutom vara en frizon från dessa saker. Men vuxna bör få klä sig i vad fan de vill oavsett hur korkade anledningarna är. Man behöver arbeta för att jobba bort de underliggande kvinnofientliga åsikterna som leder till att dessa kvinnor bär slöja/niqab istället. Man använder sig inte av förbud för att kontrollera människor för något som kläder. 

    Hur tycker du det klingar med ett demokratiskt samhälle att en kvinna isåfall skulle få böter/fängelse för att hon bar ett klädesplagg? Det skulle i princip bryta mot åsiktsfriheten då det man skulle försöka lagstifta mot vore de kvinnofientliga åsikterna/värderingarna som plagget signalerar. För plagget i sig, utan värderingarna det signalerar, skadar ju ingen. 
    Hålla på att diktera hur tjejer/kvinnor får klä sig är ju just vad DU verkar vilja göra! 

    Du vil tilexempel göra skolan til et förnedrande tvångställe för unga tjejer, men vil samtidigt att skolan ska va en slag frizon, huur kan du intte inse hur motsägelsefullt d är??
Svar på tråden Förbjuda slöja?