• Lark

    Jomshof

    "Islam är en avskyvärd religion".

    Vad tycker ni om uttalandet.
    Personligen håller jag med fullständigt. Koranen är bland de värsta böckerna jag läst... och Islams principer i Sharialagarna är fruktansvärda.

    Vad säger ni?

  • Svar på tråden Jomshof
  • Anonym (XXX)
    klyban skrev 2021-03-21 01:10:22 följande:

    Men du förekommer gärna?
    Undrar då det ser ut just så.


    Maya84 skrev 2021-03-21 00:04:43 följande:
    Som vanligt ser man inlägg där det diskuteras nazister...i en tråd som handlar om Islam.
    Så det är en jämförelse?
    Nazister är knappast ansvariga för alla terrordåd de senaste 10 åren i Madrid, Paris, London, New York osv, som kostat över 100 människor livet, eller vill se lagar där "nazism-kritik" skall vara straffbart.
    De är styr heller inte 13 länder där det är dödstraff för blasfemi eller homosexualitet.
    De halshugger eller stenar inte människor till döds.
    De slänger inte kvinnor i fängelse för att vägra bära slöja. De mördar inte kvinnor som kränkt deras "heder" i familjen.
    De har heller inte invaderat Pakistan, Afganistan, Syrien och Iran och med våld tvingat de ändra sin religion.
    De skär inte heller i barns könsorgan.

    Men det är väl oviktigt, för det är ju nassar som är det stora problemet Europa tacklar idag. Jovisst

    Som USA gör och 75-95% av alla pojkarna?

    (Det komiska är att flera punkter du tagit upp, är saker som de gör i USA med sin befolkning, med en självklar varians.)


    Ja, fast av andra skäl: mammorna tycker att det ser renare och finare ut utan förhud. Hemskt! Lika hemskt som att göra det av religiösa skäl, enligt mig.

    Men det ÄR just det, att muslimer och judar använder sig av sig av sina utdaterade religiösa föreskrifter, för att få göra saker här i Sverige (och en del andra europeiska länder), som de aldrig skulle få göra annars. En vanlig svensk mamma, som ville ha sin babyson omskuren, och frågade om det på BVC, skulle troligen få soc efter sig. Eller bli kallad till psykologsamtal eller något. Men när föräldrarna är judar eller muslimer kommer de undan med det. 

    Så ska det inte vara. Omskärelse före 18 års ålder då pojken kan bestämma själv, halalslakt av djur, arrangerade äktenskap mot de ungas egen vilja, månggifte o.s.v. o.s.v. SKA vara förbjudet i ett civiliserat land. Och svensk lag ska gälla i Sverige för alla alltid. Det ska inte gå att komma undan, genom att hänvisa till någon fler tusen år gammal "helig skrift". 

    Passar inte det, så får dom ju dra...
  • Padirac
    Maya84 skrev 2021-03-21 00:04:43 följande:
    Som vanligt ser man inlägg där det diskuteras nazister...i en tråd som handlar om Islam.
    Så det är en jämförelse?
    Nazister är knappast ansvariga för alla terrordåd de senaste 10 åren i Madrid, Paris, London, New York osv, som kostat över 100 människor livet, eller vill se lagar där "nazism-kritik" skall vara straffbart.
    De är styr heller inte 13 länder där det är dödstraff för blasfemi eller homosexualitet.
    De halshugger eller stenar inte människor till döds.
    De slänger inte kvinnor i fängelse för att vägra bära slöja. De mördar inte kvinnor som kränkt deras "heder" i familjen.
    De har heller inte invaderat Pakistan, Afganistan, Syrien och Iran och med våld tvingat de ändra sin religion.
    De skär inte heller i barns könsorgan.

    Men det är väl oviktigt, för det är ju nassar som är det stora problemet Europa tacklar idag. Jovisst
    Bara i USA har de senaste 10 åren ca 100 personer dödats i nazistiska terrorbrott
  • nihka
    Lark skrev 2021-03-20 17:18:20 följande:
    Nej, invandring innebär inte per automatik att kriminalitet ökar.
    Helt rätt.
    Ta en titt på brottsstatistiken i Sverige. Den är överrepresenterad av invandrare.
    Dock inte vilka som helst. Antalet fransmän och Italienare är inte superhögt.
    Antalet personer från Dallas eller Los Angeles är inte heller direkt superhögt.

    Däremot är svarta och personer från Mellanöstern klart överrepresenterade.

    Hur kommer det sig?
    Ja, invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken. Jag vet faktiskt inte varför, men jag är säker på att de inte har någon kriminell gen eller är av andra orsaker överlag mer kriminella av sig.

    Det finns oerhört många invandrare som är "svarta och personer från Mellanöstern" som lever här utan att någonsin komma i klammeri med rättvisan.

    Hur kommer det sig?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Maya84
    Padirac skrev 2021-03-21 01:19:27 följande:
    Det är naturligtvis inte ditt jobb eller ansvar att veta någonting.  Det är inte hellernågon annans ansvar då du lämnat dina föräldrars eller vårdnadshavares omsorg.

    Däremot är det lättare att orientera sig i världen med kunskap, fatta vettiga beslut för sig själv och andra, undvida fördomar och generaliseringar.   Men alla har vare sig vilja eller möjlighet till detta. Tyvärr.

    Jag ser att du faktiskt gör samma misstag som Jomshof - oförmågan att göra distinktioner trots universitetsutbildning är väl inte direkt imponerade...

    Det är väl vilken som är den rätta tolkningen av koranen som det krigas om mellan företrädare olika läror. Det är framför allt andra muslimer (med en annan uppfattning om islam) som är utsatta för islamisternas terrorattentat.

    Vilken som är den rätta tolkningen är alltså för islamisterna mer än en debatt.   Med religionsfrihet så får var och en ha sin egen 'rätta' uppfattning och i en demokratisk värld så är det inget problem att olika människor har olika uppfattning så länge de inte utövar våld mot andra som har en annan uppfattning. Det är alltså enbart de islamister som tar till våld för att förtrycka andra uppfattningar som är ett probelm i en demokrati. 

    Det finns två saker som är ditt jobb att veta, det ena är vad en demokrati är och kräver av sina medborgare,  det andra är att förstå skillanden mellan en -ism och det som inte är en -ism. Enkelt förklarat är en nykter person någon som inte är full, mendans en person som har nykterism som idéologi kan vara full eller nykter, men denne persons mål är att verka för nykterhet..   på samma sätt är det viktigt att skilja på islam och islam-ism - det är två olika företeelser so dessutom kommer i många tappningar.

    Så, kan du göra det till ditt jobb att förstå dessa rader? Jag säger inte att du måste hålla med.. 
    Återigen, det är inte min skyldighet att under tiden de som säger sig höra till Islam som religion krigar över vems tolkning är den rätta, acceptera och vänja sig till att våld, terror, rätten till att yttra sig tas bort från en, i ett land där man FÅR kritisera religioner, oavsett vilken.
    Tror du att problemet ligger hos de som inte utövar våld mot oliktänkande, eller hos de som faktiskt gör det? Oavsett vilken tolkning, sker förtryck, våld och straff till oliktänkande, homosexuella och kvinnor i Islams namn, över hela världen, och det är DET man som sunt funtad människa fruktar.
    Om du värnar om demokrati så är det lite lustigt att du anser Islams ideologi, som knappast går att förena med demokrati skall värnas om?
    Du kanske kan förklara varför man skall bli attackerad med namn som "islamofob" endast för att man anser att synsättet och värderingarna inte hör hemma i Sverige?
    När har försvararna för religionen i Sverige kallat dem själva Islamister, trots att de står bakom tanken att man inte får kritisera deras religion? Är dom inte bara helt vanliga muslimer?
  • Padirac
    nihka skrev 2021-03-21 01:35:38 följande:
    Ja, invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken. Jag vet faktiskt inte varför, men jag är säker på att de inte har någon kriminell gen eller är av andra orsaker överlag mer kriminella av sig.

    Det finns oerhört många invandrare som är "svarta och personer från Mellanöstern" som lever här utan att någonsin komma i klammeri med rättvisan.

    Hur kommer det sig?
    Du har rätt - det stämmer att det finns en överrepresentation i bla brottstatistiken på olika grupper.  och det är rätt att det inte är gener.

    Efter några generationer finns inte denna överrepresentation kvar bland invandrare.  Någonting förändras alltså - och precis som du säger är det inte genetiskt, för gener ändras inte så fort genom mutation.  Det krävs väldigt väldigt många fler generationer för gener att ändras.

    Som vanligt kan man vända sig till vetenskapen och titta på socioekonomiska faktorer, socialisering och idolisering i olika subkulturer, polarisering, utanförskap och familjeförhållanden tillsammans med de erfarenheter som människor bär med sig.
  • klyban
    Maya84 skrev 2021-03-21 01:19:33 följande:
    Eh..va?
    Så när tråden handlar om hurvida det är rätt eller fel att anse att Islam är en avskyvärd religion, så är det alltid någon som känner att man måste dra upp ett annat land eller en annan religion utan någon som helst anledning..

    Debatten på TV handlade om ISLAM, inte andra ställen eller religioner som är lika hemska, så vad som händer i USA är totalt irrelevant här.

    Tror du inte vet vad du skrev, då det inte stämmer alls, förstår inte vad du vill säga när du känner du måste dra upp USA...?

    Och förekommer du när du säger att du inte vet, för vet du inte, så tror jag då att du inte vet.


     


    Kristendomen i USA slentrianmässigt skär i de pojkarna kön, det var ju trots allt ditt argument.
    Då får man inte glömma av saker.


    Anonym (XXX) skrev 2021-03-21 01:25:34 följande:
    Ja, fast av andra skäl: mammorna tycker att det ser renare och finare ut utan förhud. Hemskt! Lika hemskt som att göra det av religiösa skäl, enligt mig.

    Men det ÄR just det, att muslimer och judar använder sig av sig av sina utdaterade religiösa föreskrifter, för att få göra saker här i Sverige (och en del andra europeiska länder), som de aldrig skulle få göra annars. En vanlig svensk mamma, som ville ha sin babyson omskuren, och frågade om det på BVC, skulle troligen få soc efter sig. Eller bli kallad till psykologsamtal eller något. Men när föräldrarna är judar eller muslimer kommer de undan med det. 

    Så ska det inte vara. Omskärelse före 18 års ålder då pojken kan bestämma själv, halalslakt av djur, arrangerade äktenskap mot de ungas egen vilja, månggifte o.s.v. o.s.v. SKA vara förbjudet i ett civiliserat land. Och svensk lag ska gälla i Sverige för alla alltid. Det ska inte gå att komma undan, genom att hänvisa till någon fler tusen år gammal "helig skrift". 

    Passar inte det, så får dom ju dra...

    Varför man beskär pojkarna i USA, det är så de inte ska onanera, som om det skulle hjälpa att ta bort förhuden för dom ska sluta med det  


     


    Och ja, det är förkastligt att skära i ett kön och döda och skada så många som det faktiskt gör.(Det är bra mer än noll)
    Och för vad?
    Precis ingenting, mer än en fantasi föräldrarna har.


    Dock USA´s omskärningar kommer av främst att hindra pojkar att onanera, ja, i alla fall var det den första tanke där.
    För det var någon religös dåre som brukligt.


     


    Dock är det sjukt intressant att en del gör påståenden om islam, och sen går det återfinna även i kristendomen och i detta fallet USA.
    Jag misstänker att en del som diskuterar såna här ämnen är rätt okunniga om världen och religioner.
    Eller vad är annars orsaken till att man missar så grovt med sina argument?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Maya84 skrev 2021-03-21 01:46:42 följande:
    Återigen, det är inte min skyldighet att under tiden de som säger sig höra till Islam som religion krigar över vems tolkning är den rätta, acceptera och vänja sig till att våld, terror, rätten till att yttra sig tas bort från en, i ett land där man FÅR kritisera religioner, oavsett vilken.
    Tror du att problemet ligger hos de som inte utövar våld mot oliktänkande, eller hos de som faktiskt gör det? Oavsett vilken tolkning, sker förtryck, våld och straff till oliktänkande, homosexuella och kvinnor i Islams namn, över hela världen, och det är DET man som sunt funtad människa fruktar.
    Om du värnar om demokrati så är det lite lustigt att du anser Islams ideologi, som knappast går att förena med demokrati skall värnas om?
    Du kanske kan förklara varför man skall bli attackerad med namn som "islamofob" endast för att man anser att synsättet och värderingarna inte hör hemma i Sverige?
    När har försvararna för religionen i Sverige kallat dem själva Islamister, trots att de står bakom tanken att man inte får kritisera deras religion? Är dom inte bara helt vanliga muslimer?
    Ja,  islamism går inte att förena med den demokrati som utveckalts i västvärden - islam är däremot inte något problem.

    I den demokrati som utvecklats i västvärden går det inte heller att förena generalisering av folkgrupper, inte heller kulturrasism eller någon annan rasism. Så att benämna islamofobi för bad det är går alldelses utmärkt ihop med demokrati. Men som sagt, rasism i någon form, inte Jomshufs eller någon annans,  går inte inte ihop med svenska värderingar.     Dumhet och att vara obildad tillsammans med rasism, trots universitetsutbildning,  ska inte ursäktas 
  • Maya84
    klyban skrev 2021-03-21 01:55:28 följande:

    Och förekommer du när du säger att du inte vet, för vet du inte, så tror jag då att du inte vet.


     


    Kristendomen i USA slentrianmässigt skär i de pojkarna kön, det var ju trots allt ditt argument.
    Då får man inte glömma av saker.


    Anonym (XXX) skrev 2021-03-21 01:25:34 följande:
    Ja, fast av andra skäl: mammorna tycker att det ser renare och finare ut utan förhud. Hemskt! Lika hemskt som att göra det av religiösa skäl, enligt mig.

    Men det ÄR just det, att muslimer och judar använder sig av sig av sina utdaterade religiösa föreskrifter, för att få göra saker här i Sverige (och en del andra europeiska länder), som de aldrig skulle få göra annars. En vanlig svensk mamma, som ville ha sin babyson omskuren, och frågade om det på BVC, skulle troligen få soc efter sig. Eller bli kallad till psykologsamtal eller något. Men när föräldrarna är judar eller muslimer kommer de undan med det. 

    Så ska det inte vara. Omskärelse före 18 års ålder då pojken kan bestämma själv, halalslakt av djur, arrangerade äktenskap mot de ungas egen vilja, månggifte o.s.v. o.s.v. SKA vara förbjudet i ett civiliserat land. Och svensk lag ska gälla i Sverige för alla alltid. Det ska inte gå att komma undan, genom att hänvisa till någon fler tusen år gammal "helig skrift". 

    Passar inte det, så får dom ju dra...

    Varför man beskär pojkarna i USA, det är så de inte ska onanera, som om det skulle hjälpa att ta bort förhuden för dom ska sluta med det  


     


    Och ja, det är förkastligt att skära i ett kön och döda och skada så många som det faktiskt gör.(Det är bra mer än noll)
    Och för vad?
    Precis ingenting, mer än en fantasi föräldrarna har.


    Dock USA´s omskärningar kommer av främst att hindra pojkar att onanera, ja, i alla fall var det den första tanke där.
    För det var någon religös dåre som brukligt.


     


    Dock är det sjukt intressant att en del gör påståenden om islam, och sen går det återfinna även i kristendomen och i detta fallet USA.
    Jag misstänker att en del som diskuterar såna här ämnen är rätt okunniga om världen och religioner.
    Eller vad är annars orsaken till att man missar så grovt med sina argument?


    Så för att det sker omskärningar i USA ,så kan man automatiskt försvara hedersmord, halshuggningar , straff för homosexualitet, och dödstraff i muslimska regimer samt straff för kvinnor som kräver att klä sig i vanliga kläder för att nämna några? För det finns skit i USA? Ok.

    Du anser dina argument är vassa, eller?
  • Padirac
    Maya84 skrev 2021-03-21 01:46:42 följande:
    Återigen, det är inte min skyldighet att under tiden de som säger sig höra till Islam som religion krigar över vems tolkning är den rätta, acceptera och vänja sig till att våld, terror, rätten till att yttra sig tas bort från en, i ett land där man FÅR kritisera religioner, oavsett vilken.
    Tror du att problemet ligger hos de som inte utövar våld mot oliktänkande, eller hos de som faktiskt gör det? Oavsett vilken tolkning, sker förtryck, våld och straff till oliktänkande, homosexuella och kvinnor i Islams namn, över hela världen, och det är DET man som sunt funtad människa fruktar.
    Om du värnar om demokrati så är det lite lustigt att du anser Islams ideologi, som knappast går att förena med demokrati skall värnas om?
    Du kanske kan förklara varför man skall bli attackerad med namn som "islamofob" endast för att man anser att synsättet och värderingarna inte hör hemma i Sverige?
    När har försvararna för religionen i Sverige kallat dem själva Islamister, trots att de står bakom tanken att man inte får kritisera deras religion? Är dom inte bara helt vanliga muslimer?
    Förtryck och våld förekommer över allt i alla samhällen, i olika omfattning, kvinnor, barn, män, folkgrupper mm är utsatta i samhällen och i familjer - allt i det godas namn.. 

    I Europa startade sekulariseringen efter reformationen och i olika samhällen har sekualriseringen drivits olika långt. 

    Det finns en spännande bild över detta - om man dessutom placerar in Jomshof partis världsbild på samma karta så ser man att den ligger på samma plats som de islamska staterna Jomshofs och hans parti står ju inte för de mest individualistiska och sekulära värdena . tvärt om  faktiskt

    www.worldvaluessurvey.org/WVSContents.jsp

    Inglehart-Welzel Cultural Map (2020)
  • Maya84
    Padirac skrev 2021-03-21 01:58:15 följande:
    Ja,  islamism går inte att förena med den demokrati som utveckalts i västvärden - islam är däremot inte något problem.

    I den demokrati som utvecklats i västvärden går det inte heller att förena generalisering av folkgrupper, inte heller kulturrasism eller någon annan rasism. Så att benämna islamofobi för bad det är går alldelses utmärkt ihop med demokrati. Men som sagt, rasism i någon form, inte Jomshufs eller någon annans,  går inte inte ihop med svenska värderingar.     Dumhet och att vara obildad tillsammans med rasism, trots universitetsutbildning,  ska inte ursäktas 
    Haha, rasism? Really...:) En till som tror att Islam är en ras, och inte en lära. Du kanske inte hört det förut men :Islam är inte en ras!
Svar på tråden Jomshof