• Tom Araya

    Flerbarnstillägg - argument för och emot.


    Flerbarnstillägg - argument för och emot.

    På sidan 121-124 Är invandringen en belastning? - Sida 121 (familjeliv.se) så uppstod diskussionen om flerbarnstilläggets vara eller icke vara.
    Då ämnet är OT i den tråden, så startar jag istället denna tråd för fortsatt diskussion.

    Navid Modiri och Bi Puranen pratar om jämlikhet och intergration. Bi Puranen argumenterar bl.a. för att flerbarnstillägget motverkar jämlikhet och integration av invandrade kvinnor, vilket jag håller med om. 





    Argumenten mot flerbarnstillägget är att det är det första barnet man behöver göra vissa grundläggande investeringar för, medan efterföljande barns behov ofta kan tillgodoses med samma resurser och kostnaden för dessa då blir mindre per barn räknat. Flerbarnstillägget får fler outbildade kvinnor, särskilt med invandrarbakgrund att bli hemma med barn istället för att utbilda sig och arbeta, därmed blir det en kvinnofälla, motverkar jämlikhet och integration. Även barnen påverkas om de i högre grad är hemma med en mamma som kanske har dåliga eller inga kunskaper i det svenska språket.

    Flerbarnstillägg enligt Wikipedia:

    Flerbarnstillägg[redigera | redigera wikitext]

    Flerbarnstillägg är ett extra ekonomiskt tillägg som betalas ut till den som får allmänt barnbidrag för minst två barn. Man kan också få flerbarnstillägg för barn som har fyllt 16 år fram till och med juni det år barnet fyller 20 år, om barnet bor kvar hos föräldern, är ogift och studerar heltid på gymnasiet, grundskola eller särskola.[1] Om alla barn är myndiga, eller om barnen saknar vårdnadshavare, betalas tillägget ut till den eller de föräldrar som barnen stadigvarande sambor med.[15]


    Flerbarnstillägget uppgår för andra barnet till 150 kr i månaden, tredje barnet 580 kr i månaden, fjärde barnet 1 010 kr i månaden och för femte och varje ytterligare barn 1 250 kronor i månaden.[16] För att vara berättigat till flerbarnstillägg skall barnet bo kvar hos föräldern, studera heltid på gymnasiet, grundskola eller särskola och vara ogift.[15]

    J

  • Svar på tråden Flerbarnstillägg - argument för och emot.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-11-26 20:55:54 följande:
    Ja, der var väl det - nu håller ju inte alla med om premisserna för riksrevisionens bedöming - dvs att det finns ett värde i att de sämst lottade får stöd av samhället.  Jag tror att du kanske räknas til dem.
    Padirac skrev 2021-11-25 11:46:33 följande:
    Menar du att flerbarnstilläggets vara eller inte vara skulle motiveras av vilka argument som lagts fram i tråden?

    Om du vill kan du läsa riksrevisionens granskning av flerbarnstillägget för att finna argument för flerbarnstilläggets värdefullhet förbarn, familjer och samhälle.

    Nu håller ju inte alla med om premisserna för riksrevisionens bedöming - dvs att det finns ett värde i att de sämst lotttade får stöd av samhället. 

    www.regeringen.se/4a7704/contentassets/d4928e...

    "Riksrevisionen har granskat flerbarnstilläggets fördelningspolitiska träffsäkerhet. De finner att ett generellt stöd till flerbarnsfamiljernas köpkraft, i form av ett flerbarnstillägg, är ett träffsäkert sätt för den ekonomiska familjepolitiken att utjämna ekonomiska skillnader i befolkningen. Av de 3,7 miljarder kronor som betalades ut i flerbarnstillägg 2019 gick sammanlagt cirka 2,3 miljarder (62 procent) till barnhushåll i de fyra lägsta inkomstdecilerna. Det är cirka 560 miljoner kronor (33 procent) mer än motsvarande summa för det allmänna och förlängda barnbidraget. Personer i de fyra högsta inkomstdecilerna fick cirka 370 miljoner kronor (34 procent) mindre i flerbarnstillägg än motsvarande summa för det allmänna och förlängda barnbidraget. Med andra ord fick barnfamiljer i de fyra lägsta inkomstdecilerna en betydande del av de 3,7 miljarder kronor som under 2019 betalades ut i flerbarnstillägg. Det är enligt Riksrevisionen ett förväntat resultat mot bakgrund av att barnfamiljer med många barn i genomsnitt har sämre ekonomisk standard än barnfamiljer med få barn. Riksrevisionen finner vidare att det främst är sammanboende föräldrar som gynnas av barnbidragets utformning med ett flerbarnstillägg, eftersom sammanboende tenderar att ha fler barn än ensamstående föräldrar.

    I oktober 2005 utökades rätten till flerbarnstillägg till att även omfatta familjer med två barn samtidigt som barnbidraget och flerbarnstillägget höjdes. Flerbarnstilläggets förmåga att bidra till målet om en god ekonomisk levnadsstandard för barnfamiljer har förbättrats i och med dess ökade omfattning. År 2017 bidrog flerbarnstillägget till att cirka 6 procent av de personer som utan ett flerbarnstillägg skulle ha hamnat under gränsen för låg inkomststandard i stället hamnade över gränsen. År 1997 var motsvarande andel 2 procent. Utvidgningen av flerbarnstillägget, till redan det andra barnet, innebar dock att den fördelningsmässiga träffsäkerheten i flerbarnstillägget försämrades. Riksrevisionen finner att införandet av flerbarnstillägget för barn nummer två försämrade flerbarnstilläggets kostnadseffektivitet i förhållande till målet om god ekonomisk levnadsstandard för alla barnfamiljer. För varje enskild familj utgör flerbarnstillägget för barn nummer två och tre ett litet tillskott till hushållets disponibla inkomst, men då de berörda hushållen är många blir statens utgifter jämförelsevis höga. Resultatet i form av minskad ekonomisk utsatthet per satsad krona är allra minst för flerbarnstillägget för barn nummer två i en familj. De 1,3 miljarder kronor som betalades ut i flerbarnstillägg för andra barnet under 2019 bidrog, enligt Riksrevisionens bedömning, i liten utsträckning till att förbättra enskilda barnfamiljers ekonomiska situation."

    Sen är du fortfarande skyldig förklaringen på varför du drog upp frågan om flerbarnstillägg i tråden om invandringen är en belastning om det inte hade etniska grunder? 
    Är det de med fler barn som är sämst lottade?
    Padirac skrev 2021-11-26 20:55:54 följande:
    Men även om man inte hålle rmed om det att bra så förändrar det inte saken att barnbidraget och det progressiva tillägget till barnbidraget i form av flerbarnstillägget ger flerbarnsföräldrar med en allt mer försvagad ekonomi med fler barn ett tillskott som både minskar samhällets utgifter för försörjningsstöd 
    Eftersom försörjningsstöd är räknat på kostnader så är det inte rimligt att anta att försörjningsstöd måste öka för en icke existerande kostnad.
    Padirac skrev 2021-11-26 20:55:54 följande:
    ... och ger barn och familj ett mindre ekonomiskt tillskott.
    Padirac skrev 2021-11-25 11:46:33 följande:
    Menar du att flerbarnstilläggets vara eller inte vara skulle motiveras av vilka argument som lagts fram i tråden?

    Om du vill kan du läsa riksrevisionens granskning av flerbarnstillägget för att finna argument för flerbarnstilläggets värdefullhet förbarn, familjer och samhälle.

    Nu håller ju inte alla med om premisserna för riksrevisionens bedöming - dvs att det finns ett värde i att de sämst lotttade får stöd av samhället. 

    www.regeringen.se/4a7704/contentassets/d4928e...

    "Riksrevisionen har granskat flerbarnstilläggets fördelningspolitiska träffsäkerhet. De finner att ett generellt stöd till flerbarnsfamiljernas köpkraft, i form av ett flerbarnstillägg, är ett träffsäkert sätt för den ekonomiska familjepolitiken att utjämna ekonomiska skillnader i befolkningen. Av de 3,7 miljarder kronor som betalades ut i flerbarnstillägg 2019 gick sammanlagt cirka 2,3 miljarder (62 procent) till barnhushåll i de fyra lägsta inkomstdecilerna. Det är cirka 560 miljoner kronor (33 procent) mer än motsvarande summa för det allmänna och förlängda barnbidraget. Personer i de fyra högsta inkomstdecilerna fick cirka 370 miljoner kronor (34 procent) mindre i flerbarnstillägg än motsvarande summa för det allmänna och förlängda barnbidraget. Med andra ord fick barnfamiljer i de fyra lägsta inkomstdecilerna en betydande del av de 3,7 miljarder kronor som under 2019 betalades ut i flerbarnstillägg. Det är enligt Riksrevisionen ett förväntat resultat mot bakgrund av att barnfamiljer med många barn i genomsnitt har sämre ekonomisk standard än barnfamiljer med få barn. Riksrevisionen finner vidare att det främst är sammanboende föräldrar som gynnas av barnbidragets utformning med ett flerbarnstillägg, eftersom sammanboende tenderar att ha fler barn än ensamstående föräldrar.

    I oktober 2005 utökades rätten till flerbarnstillägg till att även omfatta familjer med två barn samtidigt som barnbidraget och flerbarnstillägget höjdes. Flerbarnstilläggets förmåga att bidra till målet om en god ekonomisk levnadsstandard för barnfamiljer har förbättrats i och med dess ökade omfattning. År 2017 bidrog flerbarnstillägget till att cirka 6 procent av de personer som utan ett flerbarnstillägg skulle ha hamnat under gränsen för låg inkomststandard i stället hamnade över gränsen. År 1997 var motsvarande andel 2 procent. Utvidgningen av flerbarnstillägget, till redan det andra barnet, innebar dock att den fördelningsmässiga träffsäkerheten i flerbarnstillägget försämrades. Riksrevisionen finner att införandet av flerbarnstillägget för barn nummer två försämrade flerbarnstilläggets kostnadseffektivitet i förhållande till målet om god ekonomisk levnadsstandard för alla barnfamiljer. För varje enskild familj utgör flerbarnstillägget för barn nummer två och tre ett litet tillskott till hushållets disponibla inkomst, men då de berörda hushållen är många blir statens utgifter jämförelsevis höga. Resultatet i form av minskad ekonomisk utsatthet per satsad krona är allra minst för flerbarnstillägget för barn nummer två i en familj. De 1,3 miljarder kronor som betalades ut i flerbarnstillägg för andra barnet under 2019 bidrog, enligt Riksrevisionens bedömning, i liten utsträckning till att förbättra enskilda barnfamiljers ekonomiska situation."

    Sen är du fortfarande skyldig förklaringen på varför du drog upp frågan om flerbarnstillägg i tråden om invandringen är en belastning om det inte hade etniska grunder? 
    Tillskottet är inte för barnfamiljer generellt, utan för de med fler barn.
    Detta har jag förklarat upprepade gånger, att om man verkligen syftar på att ekonomiskt tillföra barnfamiljer, så hade man ökat barnbidraget rakt av istället. Så som bidragssystemet nu är utformat så premierar det särskilt att skaffa många barn, vilket främst ger de effekter jag tagit upp som argument mot tillägget.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:17:04 följande:
    Är det de med fler barn som är sämst lottade?
    Padirac skrev 2021-11-26 20:55:54 följande:
    Men även om man inte hålle rmed om det att bra så förändrar det inte saken att barnbidraget och det progressiva tillägget till barnbidraget i form av flerbarnstillägget ger flerbarnsföräldrar med en allt mer försvagad ekonomi med fler barn ett tillskott som både minskar samhällets utgifter för försörjningsstöd 
    Ja det var väl en av Riksrevisionens slutsatser att just större barnfamiljer var överrepresenterade bland de sämst lottade.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:17:04 följande:
    Eftersom försörjningsstöd är räknat på kostnader så är det inte rimligt att anta att försörjningsstöd måste öka för en icke existerande kostnad.
    Padirac skrev 2021-11-26 20:55:54 följande:
    ... och ger barn och familj ett mindre ekonomiskt tillskott.
    Tillskottet är inte för barnfamiljer generellt, utan för de med fler barn.

    Det låter som att du ännu inte har förstått vad försörjningsstödet är baserat på.

    Försörjningsstödet är inte baserat på hushållets faktiska kostnader utan på en schablonberäkning för kostnader i ett hushåll. Därför kommer ett avskaffande av flerbarnstillägget till 100% leda till en ökad kostnad för försörjningsstöd för landets kommuner när det gäller familjer som idag har både flerbarnstillägg och försörjningsstöd. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-11-27 13:20:39 följande:
    Ja det var väl en av Riksrevisionens slutsatser att just större barnfamiljer var överrepresenterade bland de sämst lottade.
    Det var nog bland det dummaste jag hört på länge!

    Antingen 
    är man sämst lottad eller så är man inte, oavsett andra omständigheter.

    Om man ska rikta in sig på de sämst lottade så bör man rikta in sig på just de sämst lottade, inte på busschaufförer, föräldrar, AIK'are, bulgarer, män e.t.c. för då missar du målet.  

    Om man inte inriktar sig på de sämst lottade så är det heller inte de man hjälper.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:17:04 följande:
    Detta har jag förklarat upprepade gånger, att om man verkligen syftar på att ekonomiskt tillföra barnfamiljer, så hade man ökat barnbidraget rakt av istället. Så som bidragssystemet nu är utformat så premierar det särskilt att skaffa många barn, vilket främst ger de effekter jag tagit upp som argument mot tillägget.
    Det du inte verkar ha förstå är att barnbidraget inte täcker hela kostnaden för barnen utan bara en del. Därför kommer hushållets ekonomiska utrymme försämras med varje ytterligare barn som familjen skaffar sig. Flerbarnstillägget bidrar till en bättre ekonomi för familjer med fler barn och minskar risken för att barn ska behöva leva i ekonomiskt utsatta familjer. 

    Alla som har erfarenhet av att ha många barn vet hur påfrestande det är för familjens ekonomi och inser att det är mer ändamålsenligt att öka ersättningen baserat på antal barn.  Skulle man ersätta varje barn lika mycket skulle man bortse från att familjernas behov av ekonomiskt tillskott ökar med antal barn och det skulle rent ut sagt vara korkat.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:17:04 följande:
    Är det de med fler barn som är sämst lottade?

    Eftersom försörjningsstöd är räknat på kostnader så är det inte rimligt att anta att försörjningsstöd måste öka för en icke existerande kostnad.

    Tillskottet är inte för barnfamiljer generellt, utan för de med fler barn.
    Detta har jag förklarat upprepade gånger, att om man verkligen syftar på att ekonomiskt tillföra barnfamiljer, så hade man ökat barnbidraget rakt av istället. Så som bidragssystemet nu är utformat så premierar det särskilt att skaffa många barn, vilket främst ger de effekter jag tagit upp som argument mot tillägget.
    Att få barn är inte alla förunnat - i en aspekt kan de som inte får barn vara sämst lottade.Hjärta

    Ja, du har alltså inte förstått konstruktionen av barnbidrag och flerbarnstillägg - barnbidrag och flerbarnstillägg avser inte att kompensera föräldrar för specifika utgifter som barnbidraget räknas av mot.

    Du kan läsa riksrevisionens förklaring som finns länkad längre upp i tråden om du vill förstå mer. Så länge du inte har förstått premisserna för barnbidraget utan resonerar utifrån en felaktig grundförståelse så är argumentet du framför inte relevant.  Du har byggt en halmdocka Tom - du argumenterar mot någonting som du själv hittat på.  
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-11-27 13:26:51 följande:

    Det låter som att du ännu inte har förstått vad försörjningsstödet är baserat på.

    Försörjningsstödet är inte baserat på hushållets faktiska kostnader utan på en schablonberäkning för kostnader i ett hushåll.


    Exakt!

    Försörjningsstöd är räknat på kostnader, inte på vad du har förlorat av annan inkomst.
    Därför kommer inte avskaffande av flerbarnstillägg ge behov av högre försörjningsstöd, eftersom det inte finns ett kostnadsunderlag som säger att fler barn kostar mer per barn än vad färre barn kostar.

    Tittar du på hur försörjningsstödet är uppbyggt och framräknat så blir det än mer tydligt. För barn får man en fast summa beroende på barnets ålder och sedan får man tillägg för antalet personer i hushållet, som minskar per person räknat ju fler man är. Så man har inte räknat att barn kostar mer per barn om de är fler än om de är färre.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:58:36 följande:
    Exakt!

    Försörjningsstöd är räknat på kostnader, inte på vad du har förlorat av annan inkomst.
    Därför kommer inte avskaffande av flerbarnstillägg ge behov av högre försörjningsstöd, eftersom det inte finns ett kostnadsunderlag som säger att fler barn kostar mer per barn än vad färre barn kostar.

    Tittar du på hur försörjningsstödet är uppbyggt och framräknat så blir det än mer tydligt. För barn får man en fast summa beroende på barnets ålder och sedan får man tillägg för antalet personer i hushållet, som minskar per person räknat ju fler man är. Så man har inte räknat att barn kostar mer per barn om de är fler än om de är färre.
    Riksrevisionen har beräkningar på hur många familjer som skulle få behopv av ökat försörjningsstöd om flerbarnstillägget togs bort.

    Du har fel premisser och saknar fakta  - som finns lätt tillgängliga -  i ditt resonemang
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 13:58:36 följande:
    Exakt!

    Försörjningsstöd är räknat på kostnader, inte på vad du har förlorat av annan inkomst.
    Därför kommer inte avskaffande av flerbarnstillägg ge behov av högre försörjningsstöd, eftersom det inte finns ett kostnadsunderlag som säger att fler barn kostar mer per barn än vad färre barn kostar.

    Tittar du på hur försörjningsstödet är uppbyggt och framräknat så blir det än mer tydligt. För barn får man en fast summa beroende på barnets ålder och sedan får man tillägg för antalet personer i hushållet, som minskar per person räknat ju fler man är. Så man har inte räknat att barn kostar mer per barn om de är fler än om de är färre.

    Du har totalt fel.

    En familj med flerbarnstillägg som också har försörjningsstöd skulle om flerbarnstillägget avskaffades få en ökning av försörjningsstödet motsvarande det avskaffade flerbarnstillägget. Det är fakta och inget tyckande. Om du påstår motsatsen har du inte förstått hur försörjningsstödet beräknas. Om vi ska fortsätta den här diskussionen måste du sätta dig in i detta annars är diskussionen meningslös. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-11-27 14:03:01 följande:
    Riksrevisionen har beräkningar på hur många familjer som skulle få behopv av ökat försörjningsstöd om flerbarnstillägget togs bort.

    Du har fel premisser och saknar fakta  - som finns lätt tillgängliga -  i ditt resonemang
    Nu är det ju inte Riksrevisionen som räknar ut de hushållskostnader som ligger till grund för försörjningsstöd eller sätter försörjningsstödsnivåer.

    Vilka kostnader har Riksrevisionen räknat på, om man bortser från tanken att flerbarnstillägget bara ska ge ett tillskott utan kostnadsunderlag?
Svar på tråden Flerbarnstillägg - argument för och emot.