• Tom Araya

    Flerbarnstillägg - argument för och emot.


    Flerbarnstillägg - argument för och emot.

    På sidan 121-124 Är invandringen en belastning? - Sida 121 (familjeliv.se) så uppstod diskussionen om flerbarnstilläggets vara eller icke vara.
    Då ämnet är OT i den tråden, så startar jag istället denna tråd för fortsatt diskussion.

    Navid Modiri och Bi Puranen pratar om jämlikhet och intergration. Bi Puranen argumenterar bl.a. för att flerbarnstillägget motverkar jämlikhet och integration av invandrade kvinnor, vilket jag håller med om. 





    Argumenten mot flerbarnstillägget är att det är det första barnet man behöver göra vissa grundläggande investeringar för, medan efterföljande barns behov ofta kan tillgodoses med samma resurser och kostnaden för dessa då blir mindre per barn räknat. Flerbarnstillägget får fler outbildade kvinnor, särskilt med invandrarbakgrund att bli hemma med barn istället för att utbilda sig och arbeta, därmed blir det en kvinnofälla, motverkar jämlikhet och integration. Även barnen påverkas om de i högre grad är hemma med en mamma som kanske har dåliga eller inga kunskaper i det svenska språket.

    Flerbarnstillägg enligt Wikipedia:

    Flerbarnstillägg[redigera | redigera wikitext]

    Flerbarnstillägg är ett extra ekonomiskt tillägg som betalas ut till den som får allmänt barnbidrag för minst två barn. Man kan också få flerbarnstillägg för barn som har fyllt 16 år fram till och med juni det år barnet fyller 20 år, om barnet bor kvar hos föräldern, är ogift och studerar heltid på gymnasiet, grundskola eller särskola.[1] Om alla barn är myndiga, eller om barnen saknar vårdnadshavare, betalas tillägget ut till den eller de föräldrar som barnen stadigvarande sambor med.[15]


    Flerbarnstillägget uppgår för andra barnet till 150 kr i månaden, tredje barnet 580 kr i månaden, fjärde barnet 1 010 kr i månaden och för femte och varje ytterligare barn 1 250 kronor i månaden.[16] För att vara berättigat till flerbarnstillägg skall barnet bo kvar hos föräldern, studera heltid på gymnasiet, grundskola eller särskola och vara ogift.[15]

    J

  • Svar på tråden Flerbarnstillägg - argument för och emot.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-11-27 14:15:00 följande:

    Du har totalt fel.

    En familj med flerbarnstillägg som också har försörjningsstöd skulle om flerbarnstillägget avskaffades få en ökning av försörjningsstödet motsvarande det avskaffade flerbarnstillägget. Det är fakta och inget tyckande. Om du påstår motsatsen har du inte förstått hur försörjningsstödet beräknas. Om vi ska fortsätta den här diskussionen måste du sätta dig in i detta annars är diskussionen meningslös. 


    För att?
    Bestämmer Riksrevisionen det?
    Vilka kostnader avses att täckas med försörjningsstöd?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-11-27 14:15:19 följande:
    Nu är det ju inte Riksrevisionen som räknar ut de hushållskostnader som ligger till grund för försörjningsstöd eller sätter försörjningsstödsnivåer.

    Vilka kostnader har Riksrevisionen räknat på, om man bortser från tanken att flerbarnstillägget bara ska ge ett tillskott utan kostnadsunderlag?
    Om du är intresserad på riktigt finns det material länkat tidigare i tråden. Det är intressant läsning för frågeställningen du har.

    Vad tror du själv Riksrevisionen har för källor till sina utredningar och rapporter?  Beräkningar på en halmdocka, två halsdockor, tre hamldockor osv...? 

    Biståndsnivåer är bestämda i lag och det är myndigheter som fastslår aktuella nivåer baserat på utredningar om vad som är skälig levandsnivå och vad riksnormen är. Socialstyrelsen lär vara en del av de myndigheter som ansvarar för detta.

    Riksrevisionen har i materialet jag tidigare länkat till jämfört nuvarande modell för barnbidrag med olika alternativa modeller och hur det skulle påverkar familjer med barn och hur det skulle påverka behov av och utbetalning av försörjningsstöd.

    Dessa uppgifter går inte ihop med de premisser du har för sditt resonemang.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-11-27 14:20:58 följande:
    För att?
    Bestämmer Riksrevisionen det?
    Vilka kostnader avses att täckas med försörjningsstöd?
    Riksrevisionen utreder och skriver rapporter om hur statens olika verksamheter fungerar och påverkar samhället.

    "Riksrevisionen har i uppgift att granska statens verksamhet. Vi undersöker om genomförda reformer fått avsedd effekt, om skattepengar använts effektivt och om myndigheter redovisat sin verksamhet på ett rättvisande sätt"

    Undrar du verkligen vad försörjningsstöd skall bidra med till de som får det utbetalat? På riktigt?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-11-27 14:36:58 följande:
    Undrar du verkligen vad försörjningsstöd skall bidra med till de som får det utbetalat? På riktigt?
    I detta fall, ja. Eftersom det inte har framkommit några kostnader.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 14:20:58 följande:

    För att?

    Bestämmer Riksrevisionen det?

    Vilka kostnader avses att täckas med försörjningsstöd?


    För att försörjningsstöd baseras på de behov som hushållet har och familjens intäkter. Om flerbarnstillägget skulle slopas påverkar det bara hushållets intäkter, behoven är oförändrade och försörjningsstödet skulle därför öka (en kostnad som kommunen får ta).
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-27 14:20:58 följande:

    För att?

    Bestämmer Riksrevisionen det?

    Vilka kostnader avses att täckas med försörjningsstöd?


    Försörjningsstödet ska täcka de kostnader som ingår i socialstyrelsens norm (efter avdrag av hushållets intäkter).
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2021-11-27 14:36:58 följande:
    Riksrevisionen utreder och skriver rapporter om hur statens olika verksamheter fungerar och påverkar samhället.

    "Riksrevisionen har i uppgift att granska statens verksamhet. Vi undersöker om genomförda reformer fått avsedd effekt, om skattepengar använts effektivt och om myndigheter redovisat sin verksamhet på ett rättvisande sätt"

    Undrar du verkligen vad försörjningsstöd skall bidra med till de som får det utbetalat? På riktigt?
    Riksrevisionen rekommenderade ju regeringen att se över flerbarnstillägget, och utredaren att föreslå förändringar; utredningen skulle redovisas den 1 mars 2021. Vad blev det av det hela?
  • Tom Araya
    Riksrevisionens rapport om flerbarnstillägget i barnbidraget (regeringen.se)
    Jag tycker att den här rapporten missar målet lite grand.

    Kostnadseffektivt är det när man lägger pengarna där de behövs. Här har man endast statistiskt argumenterat för ekonomiskt stöd till familjer med fler barn och bortsett från hur mycket stöd som i det fallet utgår till familjer som inte har behovet p.g.a. fler barn. Det kanske kan ses som kostnadseffektivt i jämförelse med ett mindre träffsäkert system, men är i förhållande till ett rent behovsprövat system väldigt ineffektivt.
    Jag tror nog att de som har det allra sämst i många fall inte har barn alls, i alla fall inte boende hos sig.

    Riksrevisionen har argumenterat för ekonomisk utjämning, men har inte tittat på skälen till varför inkomsterna i förhållande till utgifterna statistiskt är så mycket lägre hos familjer med fler barn än färre. Om skälet är att dessa föräldrar i lägre grad har utbildat sig och förvärvsarbetar (när de inte är föräldralediga och därmed ökar sina inkomster), just för att de skaffat fler barn, så är flerbarnstillägg kontraproduktivt.

    Riksrevisionen har inte pekat på att kostnaden för fler barn blir högre än för färre barn, per barn räknat. Därför saknas skäl till att avskaffat flerbarnstillägg måste ersättas om familjen behöver ekonomiskt stöd från sin kommun. Att leva på försörjningsstöd innebär alltid och för alla en lägre standard än om man försörjer sig själv genom arbetsinkomst. Försörjningsstöd baseras inte på vad man förlorat av annan inkomst.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-11-27 15:00:49 följande:
    För att försörjningsstöd baseras på de behov som hushållet har och familjens intäkter. Om flerbarnstillägget skulle slopas påverkar det bara hushållets intäkter, behoven är oförändrade och försörjningsstödet skulle därför öka (en kostnad som kommunen får ta).
    Men det ekonomiska behovet är inte större per barn räknat för att man har fler barn än färre.
    Försörjningsstöd är baserat på kostnader, inte på vad man förlorat av annan inkomst.
    KillBill skrev 2021-11-27 15:05:29 följande:
    Försörjningsstödet ska täcka de kostnader som ingår i socialstyrelsens norm (efter avdrag av hushållets intäkter).
    Exakt! Enligt Socialstyrelsens norm är inte kostnaden högre för fler barn än för färre, räknat per barn, snarare lägre.

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-11-27 14:48:44 följande:
    I detta fall, ja. Eftersom det inte har framkommit några kostnader.
    hahaha

    Nänä,det har inte framkommit några kostnader 

    Vilka kostnader utöver den del barnbidraget täcker kan barnfamiljer ha verkar du undra ?
Svar på tråden Flerbarnstillägg - argument för och emot.