• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Anonym (Beast)
    Tyra myra skrev 2023-07-25 18:06:32 följande:
    Du menar att bara man tror på bibeln så är man Kristen?
    Du kan kalla dig för kristen även om du inte tror på bibeln, men du kan av samma skäl kalla dig för kristen även om du inte tror på gud eller jesus.

    Det är det jag menar.
  • Bejje

    Jag tror inte på Gud eller bibeln, men jag tror på utomjordiskt liv. 

    Anledningen till att jag inte tror på gud är för att ingen kristen eller icke kristen har kunnat lägga fram några bevis på att det finns en gud. 

    Varför tror jag då att det finns utomjordiskt liv? Jag har inte sett något. Jo det är för att dels låter det så sjukt osannolikt att vi i ett enormt universum skulle vara det enda intelligenta livet därute bland oändligt antal galaxer och för det andra ser man videos på UFOs osv hela tiden. Mycket av det kan så klart vara fake, men högst troligt inte allt. Även om bara 5-10% skulle vara på riktigt så är det en stor sak. 

  • Tow2Mater
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 18:17:12 följande:
    Du kan kalla dig för kristen även om du inte tror på bibeln, men du kan av samma skäl kalla dig för kristen även om du inte tror på gud eller jesus.

    Det är det jag menar.
    Det kan ocksa kallas kristna villoläror, d v s läror som inte bygger på rätt grund, den grund som är Jesus (som är kärnan i just kristendomen).

    Du kanske pratar om en slags kulturell 'kristendom', den slags kristendom som handlat om att genom staten vara knuten till svenska kyrkan oavsett om man tror eller inte.
  • Mrs Moneybags

    Bara för att du inte kan förstå det betyder inte att folk inte kan vara troende. De förstår dig lika lite som du förstår dem. 


    Det handlar om respekt och förståelse för andra människors livssyn. Du måste inte tycka och tänka och tro som andra, men du måste acceptera att de faktiskt har en tro. Det gäller ju den överväldigande majoriteten av alla människor på jorden. 


    Sverige är ju lite speciellt eftersom det inte finns så många troende här. Ändå vill vissa få det att framstå som att Sverige sitter inne med den ultimata sanningen. Ungefär som med koranbrätningarna och covid mm. Och man vill gärna kalla sig en humanitär stormakt. 

  • Bejje
    Mrs Moneybags skrev 2023-07-25 18:42:10 följande:

    Bara för att du inte kan förstå det betyder inte att folk inte kan vara troende. De förstår dig lika lite som du förstår dem. 


    Det handlar om respekt och förståelse för andra människors livssyn. Du måste inte tycka och tänka och tro som andra, men du måste acceptera att de faktiskt har en tro. Det gäller ju den överväldigande majoriteten av alla människor på jorden. 


    Sverige är ju lite speciellt eftersom det inte finns så många troende här. Ändå vill vissa få det att framstå som att Sverige sitter inne med den ultimata sanningen. Ungefär som med koranbrätningarna och covid mm. Och man vill gärna kalla sig en humanitär stormakt. 


    Inte många troende här? Hur många procent av alla muslimer tror du är troende? 

    Jag gissar på mer än 80% jag har ju ingen aning så att alla vet det, men det är min gissning.

    Skulle jag gissa rena svenskar som är kristna så gissar jag en bra bit under 10 % kanske mindre än 5%
  • Tyra myra

    Jag kanske inte är tydlig. Ska förtydliga mig lite mera. 
    Jag tror på det kristna budskapet


    Jag älskar min nästa såsom mig själv

    Allt vad jag vill att människorna ska göra mot mig, ska jag göra mot dem

    !0 Budorden

    Jag tror inte på Bibeln eftersom detta är en skrift skriven av människor vilka levde i en annan tid och kultur. Bibeln är ett historiskt dokument för mig.

    Jag tror att Jesus har levt och jag tror på andemeningen i han budskap. 

    Att tro på Bibeln utan att ta till sig kärleksbudskapet och leva efter den kristna etiken tycker jag är mera hyckleri än TS som respekterar kyrkan och dess anställda
  • Mrs Moneybags
    Bejje skrev 2023-07-25 18:49:07 följande:
    Inte många troende här? Hur många procent av alla muslimer tror du är troende? 

    Jag gissar på mer än 80% jag har ju ingen aning så att alla vet det, men det är min gissning.

    Skulle jag gissa rena svenskar som är kristna så gissar jag en bra bit under 10 % kanske mindre än 5%

    Ja det stämmer att de flesta från andra länder är troende i högre grad. Men nu är ju de flesta här inte muslimer eller utländska. 


     

  • Anonym (Beast)
    Tow2Mater skrev 2023-07-25 18:31:11 följande:
    Det kan ocksa kallas kristna villoläror, d v s läror som inte bygger på rätt grund, den grund som är Jesus (som är kärnan i just kristendomen).

    Du kanske pratar om en slags kulturell 'kristendom', den slags kristendom som handlat om att genom staten vara knuten till svenska kyrkan oavsett om man tror eller inte.
    Det jag menar är att ts ska kunna känna sig trygg med att både jobba och vistas i kyrkan, då alla kristna ändå är hycklare. Du verkar vilja vara bokstavstrogen med tanke på Adam och Eva, men inte kan du förklara dinosaurierna eller dödar någon som jobbar på en söndag för den delen. 
  • Tow2Mater
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 19:24:58 följande:
    Det jag menar är att ts ska kunna känna sig trygg med att både jobba och vistas i kyrkan, då alla kristna ändå är hycklare. Du verkar vilja vara bokstavstrogen med tanke på Adam och Eva, men inte kan du förklara dinosaurierna eller dödar någon som jobbar på en söndag för den delen. 
    Sluta lägg ord i min mun. Det är inte alls vad jag sagt.
  • Anonym (Beast)
    Tow2Mater skrev 2023-07-25 19:32:45 följande:
    Sluta lägg ord i min mun. Det är inte alls vad jag sagt.
    Jag har inte lagt ord i din mun. Är det

    "Du verkar vilja vara bokstavstrogen med tanke på Adam och Eva, men inte kan du förklara dinosaurierna eller dödar någon som jobbar på en söndag för den delen. "

    som du reagerar på? Det är inget fel över att vilja vara bokstavstrogen, du kan kalla dig för kristen även om du inte tror på bibeln fullt ut eller kan förklara alla motsägelsefulla saker.
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?