• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Suheyb
    Anonym (Icke troende) skrev 2023-12-15 14:16:16 följande:
    VARFÖR ska någon som inte tror beställa en koran?
    VARFÖR är det så viktigt att sprida en tro?
    Anonym (Icke troende) skrev 2023-12-15 14:16:16 följande:
    VARFÖR ska någon som inte tror beställa en koran?
    VARFÖR är det så viktigt att sprida en tro?

    Det är inte gud som vägleder. Varje individ bestämmer vad hen vill göra och hur. Det kallas för FRI VILJA. Hade det funnits en sann äkta och god gud så hade vi inte haft krig i världen. Hedersrelaterat våld som förekommer inom islam hade inte heller funnits för då hade stolpskotten fattat att man inte ska skada kvinnor!

    Jag ser koranen, bibeln, toran och alla andra heliga skrifter som en ursäkt att gömma sig bakom. 



    Jag ser koranen, bibeln, toran och alla andra heliga skrifter som en ursäkt att gömma sig bakom. 

     


    Det sant folk använder religioner och Ideologier används. Men att hävda att baserat på det så är de falska är ett felaktig resonemang. Krig och konflikter uppstår på grund av polarisering,utdelning,främlingsfientlighet  och folk som hellre mördar varandra än att engagera i produktiva dialog om deras skillnader.  Det Ego och den okritiska acceptansen av Ideer man inte examinerat.   


     


    VARFÖR ska någon som inte tror beställa en koran? 


     


    För att få bättre förståelse till folk som gör och för att examinera den själv. Istället för att falla offer polarism och lögner.  Det bättre du drar din egen uppfattning än att någon drar åt dig.


     


    VARFÖR är det så viktigt att sprida en tro?


    Du vet det naturen av Ide (relgioner)?


    Varje uttryck uttrycker en Ide 


    Så länge det bygger på respektfullt dialog och inte tvingar eller tar upp det i opassande miljö,så är man välkommen att göra det.




    Har du nånsin tänk på att krig och hemskhet finns för det priset av att ha sin fri vilja


    Du kommer ha folk som använder det för att vara till nytta och inte gå över gränsen.



    ?Hedersrelaterat våld som förekommer inom islam ? 



    Kan du peka på var Islam lära det uppmuntrar eller förespråkar det? Jag har förklarat att det häger ihop med traditioner och ignorans. Vilka är praktis som är äldre än Islam själv som vi känner idag. Om du inte visste inan  Islam fick stop på det i mecca så begrvade men sina ny föda dottrar för heder. För att de skämdes och vid krig så var de rädda att deras familj blod ?smutsats? 



    och själarna förs samman [de goda med de goda, de onda med de onda],


    och den nyfödda, som begravdes levande, tillfrågas


    för vilket brott hon miste livet


    och [räkenskapens] böcker öppnas,


    81:7-10



    Islam är fri från detta så om du inte har stärkare anledningar till tro annars, skulle jag peka ut på område det görs eller enu bättre stödja organisationer som jobbar på stoppa detta.


     
  • Suheyb
    Anonym (Icke troende) skrev 2023-12-15 15:34:38 följande:
    Jaha så DIN övertygelse är "da shit" men jag som har valt att gå min egen väg och valt att inte tro på sagor är vad? 

    TS ville lämna kyrkan, har gjort det och INTE bett om en ny religion att välja. Vilket är vad DU har försökt köra ner i halsen på henne, INTE att du ger dina referenser. 

    Det som är fel med islam? Oj, vad ska jag börja... Tvinga kvinnor till att gifta sig som unga flickor. Mörda kvinnor som valt en partner av fel tro. Stena kvinnor som varit otrogna. Tvinga kvinnor att bära slöja. Ska jag fortsätta?
    För allt det där och mycket mer har man gjort i islams namn, spelar ingen roll om det är 2 biljoner människor som tillber allah eller 1. 
    OO där visar du dina riktiga ansiket. Mesta du skriv har redan bliv besvrat, så du antigen kan bara höra du tänker skriva eller förfirrad .Om att läsa tester är att trvinga låt inte böcker byta dig.
  • Suheyb
    Suheyb skrev 2023-12-15 16:21:17 följande:
    OO där visar du dina riktiga ansiket. Mesta du skriv har redan bliv besvrat, så du antigen du kan bara höra du tänker skriva eller så du riktid förfirrad .Om att läsa texster är att trvinga låt inte böcker byta dig.
  • Sune63

    Många religioner är missionerande så det är inte så konstigt att troende vill få en omvänd. Men det är bortkastat på mig. Jag är 60+ och om nu det fanns en gud borde den vid det här laget ha uppenbarat sig för mig. Alltså finns ingen gud. Det som står i religiösa skrifter är endast människors försök att förklara sin omvärld, inte något som nån gud har dikterat.

    Vissa människor står inte ut med tanken på att vi människor bara är en produkt av kemi och biologi och har därför ett behov av att skapa föreställningen om ett gudsväsen.

    Jag har inte det problemet.

  • Suheyb
    Sune63 skrev 2023-12-15 16:44:51 följande:

    Många religioner är missionerande så det är inte så konstigt att troende vill få en omvänd. Men det är bortkastat på mig. Jag är 60+ och om nu det fanns en gud borde den vid det här laget ha uppenbarat sig för mig. Alltså finns ingen gud. Det som står i religiösa skrifter är endast människors försök att förklara sin omvärld, inte något som nån gud har dikterat.

    Vissa människor står inte ut med tanken på att vi människor bara är en produkt av kemi och biologi och har därför ett behov av att skapa föreställningen om ett gudsväsen.

    Jag har inte det problemet.


    Jag ber om ursäkt om missförståndet,sidan fult med denna typen. Jag har stor intresse för människor,astronomi,och theologi. Jag komm påsida av en slump och stanade för se om folk är intreserad att angera i diskutioner och dialog. Detta ganska svårt att veta vem man pratar med och så de gör det förlätt för missförtånde ske. Jag borde ha haft lite tålamåd då text talar inte i ton så man missar vad personen försöker utrycka. Värför  jag en läger tid på skriva som jag gör är för att läga grunden till dialog som för nåt nytta. Jag tycker är trist med polisering och öförstålse som ligger till grunden av våra elande. sverige är normen nämn inte vilken parti to har röstat på, din inkomst och prata inte om relgion.
    Så jag har fullt förstålse att citering of heliga texter kan varkä som någon försöker tvinga dig på nåt sätt. I våran tro så får man inte  tvinga folk tro, för det är handling som görs hell hjärtat. Hoppas du inte uppfatade mig fel,
     Annars vi kan avlsuta det här och hade!
  • Suheyb
    Suheyb skrev 2023-12-15 17:30:34 följande:
    Jag ber om ursäkt om missförståndet,sidan fult med denna typen. Jag har stor intresse för människor,astronomi,och theologi. Jag komm påsida av en slump och stanade för se om folk är intreserad att angera i diskutioner och dialog. Detta ganska svårt att veta vem man pratar med och så de gör det förlätt för missförtånde ske. Jag borde ha haft lite tålamåd då text talar inte i ton så man missar vad personen försöker utrycka. Värför  jag en läger tid på skriva som jag gör är för att läga grunden till dialog som för nåt nytta. Jag tycker är trist med polisering och öförstålse som ligger till grunden av våra elande. sverige är normen nämn inte vilken parti to har röstat på, din inkomst och prata inte om relgion.
    Så jag har fullt förstålse att citering of heliga texter kan varkä som någon försöker tvinga dig på nåt sätt. I våran tro så får man inte  tvinga folk tro, för det är handling som görs hell hjärtat. Hoppas du inte uppfatade mig fel,
     Annars vi kan avlsuta det här och hade!
    Miståg SUNE63 respons till attvara skriven av ANONYM (ICKE TROENDE) Död

  • Lönnsirap

    Personligen tycker jag det är ett väldigt märkligt ställningstagande att inte förstå varför människor är troende när man faktiskt arbetat i en församling.

    Har du helt missat att folk är olika och att människor trosuppfattningar är djupt personliga.

    Det är liksom som att du tänker att din sin på saker är korrekt, vilket paradoxalt är rätt likt många troendes uppfattning.

    Jag tänker att människor behöver såväl MER religiös bildning, som en faktiskt frihet att välja vilka saker de tror på, eller inte tror på, eller råkar tro på, eller väljer att tro på. 

    Jag tänker att det på många sätt är värre när folk inte vet att det i princip är religiösa uppfattningar de har. När deras moral är ihopsmetad med värderingar som de faktiskt inte har en susning om. 

    Många religiösa människor står i allafall upp för att de sätter gud, och religiösa ledare i fokus i sin vardag. Här får vi tvivlare liksom stå upp för vissa saker helt utan den religiösa tolkningen 

  • Suheyb
    Lönnsirap skrev 2023-12-15 17:58:54 följande:

    Personligen tycker jag det är ett väldigt märkligt ställningstagande att inte förstå varför människor är troende när man faktiskt arbetat i en församling.

    Har du helt missat att folk är olika och att människor trosuppfattningar är djupt personliga.

    Det är liksom som att du tänker att din sin på saker är korrekt, vilket paradoxalt är rätt likt många troendes uppfattning.

    Jag tänker att människor behöver såväl MER religiös bildning, som en faktiskt frihet att välja vilka saker de tror på, eller inte tror på, eller råkar tro på, eller väljer att tro på. 

    Jag tänker att det på många sätt är värre när folk inte vet att det i princip är religiösa uppfattningar de har. När deras moral är ihopsmetad med värderingar som de faktiskt inte har en susning om. 

    Många religiösa människor står i allafall upp för att de sätter gud, och religiösa ledare i fokus i sin vardag. Här får vi tvivlare liksom stå upp för vissa saker helt utan den religiösa tolkningen 


    Dett nåt folk inte märker. Go uppservera Mordern athiester forum,tråd och argument. De visar på  en dogmatik tänkande. De har ibland inte ens nåt mot en relgion men bara reapeterar samma argument,kopierar och klistrar in. De sjuka när de lämner deras normala stånd som Atiester vilket bara inebär saknar tron på en Gud eller gudar. Till att Gud finns inte och andra laddade påstånde. Men om du frågar de om beläg antigen lossas det är givet eller säger bevis bördan liger bara på dig. Men alla påstånde behöves beläg för att påstå de. 
    Argument som det är bekvämt att tro på Gud är inte bara noll men mer som en dubbelsidig svärd. Hur är tänken om att man kommer stå till fråga om allt och kan få enlande för straff (i hopet av ett belöning)och tänken ovsett vad så kommer det  sluta med din medvetande sloknar som ett ljus och det följs inget efter det. Av de två vilken skulle du vilja vara sant?
  • Sune63
    Lönnsirap skrev 2023-12-15 17:58:54 följande:

    Personligen tycker jag det är ett väldigt märkligt ställningstagande att inte förstå varför människor är troende när man faktiskt arbetat i en församling.

    Har du helt missat att folk är olika och att människor trosuppfattningar är djupt personliga.

    Det är liksom som att du tänker att din sin på saker är korrekt, vilket paradoxalt är rätt likt många troendes uppfattning.

    Jag tänker att människor behöver såväl MER religiös bildning, som en faktiskt frihet att välja vilka saker de tror på, eller inte tror på, eller råkar tro på, eller väljer att tro på. 

    Jag tänker att det på många sätt är värre när folk inte vet att det i princip är religiösa uppfattningar de har. När deras moral är ihopsmetad med värderingar som de faktiskt inte har en susning om. 

    Många religiösa människor står i allafall upp för att de sätter gud, och religiösa ledare i fokus i sin vardag. Här får vi tvivlare liksom stå upp för vissa saker helt utan den religiösa tolkningen 


    Eftersom jag är rätt ordentligt insatt i det teologiska tänkandet efter att i 40 år ha umgåtts med kristna, lyssnat på massor av predikningar, texttolkningar, följt med i kristna debatter, läst kristna tidningar och böcker etc. så vet jag dels vad det är kyrkan vill lära ut och är väldigt medveten om att folk har rätt olika trosuppfattningar. Och efter att ha fått all den här insikten så står jag där och begriper inte alls vad i all denna kultur som kristenheten är som de tycker är så fantastiskt. När jag läser samma texter, hör samma predikningar, hör vittnesmål om religiösa upplevelser så finns där inget som griper tag i mig, inget som rimmar med den uppfostran och utbildning som jag har fått. Alltså, det finns massor av fina ord och påbud, men att dessa skulle vara så mycket mer värda och viktiga bara för att de står i en gammal bok, det fattar jag inte. Och samtidigt så står där också en massa vidrigheter som vi idag avfärdar som något förlegat som hörde till den tiden då det nedtecknades eller så försöker prästerna tolka om detta och få nån slags relevans för vårt samhälle idag. Går inte alltid så bra, kan jag tycka.


    Jag har fullt klart för mig att väldigt mycket i vår kultur, moral, värderingar och lagstiftning kommer från den religiösa sfären. Men jag tror ju som sagt inte att de religiösa lärorna kommer från en gud utan är människors genom årtusenden utmejslade levnadsregler som man sedan gjort till religion, eller bakat in i de religiösa texterna när de skrevs ned. Så det som vi idag säger kommer ifrån religiösa texter och är sprunget ur ett gudsväsen är inte nåt annat än resultatet årtusenden av mänskliga filosofiska grubblerier.


    Jag är inte en tvivlare. Jag tvivlar inte ett smack, jag är inte det minsta troende och har inget behov av nån tro heller.

  • Sune63
    Suheyb skrev 2023-12-15 18:32:26 följande:
    Dett nåt folk inte märker. Go uppservera Mordern athiester forum,tråd och argument. De visar på  en dogmatik tänkande. De har ibland inte ens nåt mot en relgion men bara reapeterar samma argument,kopierar och klistrar in. De sjuka när de lämner deras normala stånd som Atiester vilket bara inebär saknar tron på en Gud eller gudar. Till att Gud finns inte och andra laddade påstånde. Men om du frågar de om beläg antigen lossas det är givet eller säger bevis bördan liger bara på dig. Men alla påstånde behöves beläg för att påstå de. 
    Argument som det är bekvämt att tro på Gud är inte bara noll men mer som en dubbelsidig svärd. Hur är tänken om att man kommer stå till fråga om allt och kan få enlande för straff (i hopet av ett belöning)och tänken ovsett vad så kommer det  sluta med din medvetande sloknar som ett ljus och det följs inget efter det. Av de två vilken skulle du vilja vara sant?
    Ursäkta, jag har försökt att undvika att skriva detta i det längsta. Men du har tyvärr så dålig svenska att det är svårt att förstå vad det är du försöker säga. Kan du inte skriva på engelska, om du behärskar det bättre? Eller skriva på ditt modersmål så vi kan översätta det med Google translate.
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?