• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • TvillingmammaVästgöte
    Trent skrev 2023-12-19 21:50:41 följande:
    Vad är budskapet i berättelsen om utrotningen av amalektiterna? Inte enbart, men särskilt spädbarnen då.

    Kärleksbudskapet kom i och med Jesus och är beskrivet i Nya testamentet , i Evangelierna.


    I Gamla testamentet finns judarnas historia beskriven, som leder fram till Kristendomens genom Jesus födelse och död. Gamla testamentet ser jag enbart som en historiebeskrivning, en antik sådan. Gamla testamentet kan vara relevant för att förstå bakgrunden till kristendomen, den historia som Jesus folk hade. 

  • TvillingmammaVästgöte
    Sune63 skrev 2023-12-18 17:09:06 följande:

    Jag har inte hittat en enda anledning att tro på nåt annat än det vi kan se. Om man läser på och sätter sig in hur utveckling fungerar så kan man förstå hur liv kan uppstå och utvecklas till det vi har idag genom slumpvisa genetiska mutationer och naturligt urval. Naturen har haft miljarder år på sig och det är mycket gott om tid.

    Varför bokstavstolkar du inte bibeln? Är det inte Guds ord? Kan man välja lite här och där och tro på och följa men välja bort annat?


    Ja, jag vet att det är så de allra flesta kristna gör och så gjorde man också när man sammanställde de böcker som utgör bibeln idag. En massa texter, som låg på bordet, ratades eftersom de inte passade in i den tidens dogmer.


    Om det är något man inte förstår då är min första impuls att hitta en vetenskaplig eller rationell förklaring, inte att nåt övernaturligt ligger bakom nåt som händer.


    Det finns mycket som vetenskapen inte kan förklara och inte är i närheten av att kunna förklara. Många vetenskapsmän tror på en högre makt.
  • TvillingmammaVästgöte

    För mig att gå till kyrkan, det ger en stunds näring för själen. Var annars i samhället träffas vi och talar om Existentiella frågor? Sjunger tillsammans. Min kyrka känns också väldigt modern, den är liten och mysig och många församlingsmedlemmar deltar aktivt i gudstjänsterna, det är inte bara prösten, även om han givetvis leder gudstjänsten. 

  • Sune63
    TvillingmammaVästgöte skrev 2023-12-20 07:03:07 följande:
    Det finns mycket som vetenskapen inte kan förklara och inte är i närheten av att kunna förklara. Många vetenskapsmän tror på en högre makt.

    Förr kunde inte vetenskapen förklara t.ex. magnetism. Man trodde att atomer var odelbara. Man visste inte vad elektricitet var och t.ex. nordborna trodde att blixtar i skyn uppstod genom att deras gud Tor slog med sin hammare. Förr trodde man att sjukdomar berodde på obalans mellan de fyra vätskorna blod, slem, gul och svart galla och att åderlåtning kunde göra nytta. Då var det vetenskap, idag vet vi bättre.


    Jag skulle kunna göra den här listan i princip hur lång som helst. Vetenskapen utforskar vår värld och lär oss mer och mer. Ja, det finns saker vi fortfarande inte kan förklara, men varför skulle dessa endast gå att förklara med att det är nåt gudomligt? Vi vet inte  vad vetenskapen har att komma med för upptäckter i framtiden, för nya upptäckter görs hela tiden, varje år kan man dela ut Nobelpris för nya vetenskapliga landvinningar.

  • TvillingmammaVästgöte
    Sune63 skrev 2023-12-20 07:41:34 följande:

    Förr kunde inte vetenskapen förklara t.ex. magnetism. Man trodde att atomer var odelbara. Man visste inte vad elektricitet var och t.ex. nordborna trodde att blixtar i skyn uppstod genom att deras gud Tor slog med sin hammare. Förr trodde man att sjukdomar berodde på obalans mellan de fyra vätskorna blod, slem, gul och svart galla och att åderlåtning kunde göra nytta. Då var det vetenskap, idag vet vi bättre.


    Jag skulle kunna göra den här listan i princip hur lång som helst. Vetenskapen utforskar vår värld och lär oss mer och mer. Ja, det finns saker vi fortfarande inte kan förklara, men varför skulle dessa endast gå att förklara med att det är nåt gudomligt? Vi vet inte  vad vetenskapen har att komma med för upptäckter i framtiden, för nya upptäckter görs hela tiden, varje år kan man dela ut Nobelpris för nya vetenskapliga landvinningar.


    Jag är helt för vetenskapen. Jag är själv civilingenjör och mycket intresserad av naturvetenskap och teknik. 
  • Sune63
    TvillingmammaVästgöte skrev 2023-12-20 07:16:08 följande:

    För mig att gå till kyrkan, det ger en stunds näring för själen. Var annars i samhället träffas vi och talar om Existentiella frågor? Sjunger tillsammans. Min kyrka känns också väldigt modern, den är liten och mysig och många församlingsmedlemmar deltar aktivt i gudstjänsterna, det är inte bara prösten, även om han givetvis leder gudstjänsten. 


    Ja, det är något som kyrkan är bra på. Men man skulle lika gärna kunna diskutera det som diskuteras i kyrkans regi utifrån rent allmänmänskligt perspektiv om moral, plikt, ansvar, glädjeämnen, livskriser, barnuppfostran, miljöfrågor, politik etc. utan att blanda in nåt om tro på en gud. Men det finns mycket få arenor för detta. Kyrkan har liksom monopol på det.


    Jag har ju sett detta inifrån kyrkan hur man hela tiden kämpar för att göra sig relevant i människors nutid. Det är därför som det är ett måste för en kyrka som vill kunna attrahera många människor (och som är beroende av deras medlemsavgifter) att hela tiden flyta med i trender och anpassa sitt budskap efter tidens normer.


    Sektledare, som inte behöver få fler än några få hundra eller tusen anhängare, kan vara tvärt emot majoritetssamhället och kan alltid hitta sina anhängare bland vilsna själar som ogillar hur samhället och normerna har förändrats. Men det kan inte en "folkkyrka" kosta på sig. Då skulle medlemstappet bli katastrofalt. Så att kyrkans budskap känns relevant för människor idag är endast en medveten strategi från kyrkan. Man tillåter sig att hela tiden omtolka det som står i bibeln så att det inte stöter bort människor. Man skulle kunna säga att inget är heligt för kyrkan.


    Man är bra på att snappa upp trender och göra dem till sitt budskap. När miljörörelsen blev stor och klimatfrågan något som oroar människor så blev det plötsligt kristet att vara miljövänlig. När frågan om homoäktenskap blev aktuell och det visade sig ha ett brett stöd bland svenskar så bytte Svenska kyrkan åsikt och var bland de första samfunden i Sverige att tillåta homovigslar.

  • Sune63
    TvillingmammaVästgöte skrev 2023-12-20 07:43:28 följande:
    Jag är helt för vetenskapen. Jag är själv civilingenjör och mycket intresserad av naturvetenskap och teknik. 

    Jovisst, jag har träffat på många högutbildade som är troende. Det jag inte förstår är varför man vill ha en "bakdörr" till en tro på en gud så fort som det är nåt som man inte kan förklara eller när nåt blir jobbigt i livet.


    Om man som vetenskapsman kommer fram till att det måste finnas en gud så skulle jag väldigt gärna vilja ta del av den forskning som har lett fram till det.

  • Trent
    TvillingmammaVästgöte skrev 2023-12-20 07:01:03 följande:

    Kärleksbudskapet kom i och med Jesus och är beskrivet i Nya testamentet , i Evangelierna.


    I Gamla testamentet finns judarnas historia beskriven, som leder fram till Kristendomens genom Jesus födelse och död. Gamla testamentet ser jag enbart som en historiebeskrivning, en antik sådan. Gamla testamentet kan vara relevant för att förstå bakgrunden till kristendomen, den historia som Jesus folk hade. 


    Jag tänkte först inte svara eftersom du intar en så galet bekväm inställning till det hela. Är det lättare att stoppa huvudet i sanden än att tänka på riktigt?

    Är det samma gud i GT o NT?
  • Sune63
    Trent skrev 2023-12-20 12:25:41 följande:
    Jag tänkte först inte svara eftersom du intar en så galet bekväm inställning till det hela. Är det lättare att stoppa huvudet i sanden än att tänka på riktigt?

    Är det samma gud i GT o NT?

    Ja, det är samma gud. Kristendomen är ju en "förnyelse" av judendomen. Jesus var ju jude och mycket av det som man beskriver om honom går ut på att han kritiserar judendomen, att de har kommit för långt ifrån ursprunget.


    Så det är som Tvillingmammavästgöte skriver. Gamla testamentet är med i bibeln för att man ska kunna koppla profetiorna i den till det som beskrivs i nya testamentet. Och i gamla testamentet gör ju gud upp med världen som han ser som att det gått åt helvete med och dränker alla utom Noa och hans familj i syndafloden. Sen upprättar han ett nytt förbund och tecknet på det är regnbågen.

    Så Jesus och nya testamentet är, kan man säga, guds tredje försök att få människor att leva efter hans bud. Man kan också tänka att mycket av det som beskrivs i gamla testamentet är sånt som inte var bra så gud har tagit avstånd från det genom att göra två omstarter.

  • Tow2Mater
    Sune63 skrev 2023-12-20 13:16:14 följande:

    Ja, det är samma gud. Kristendomen är ju en "förnyelse" av judendomen. Jesus var ju jude och mycket av det som man beskriver om honom går ut på att han kritiserar judendomen, att de har kommit för långt ifrån ursprunget.


    Så det är som Tvillingmammavästgöte skriver. Gamla testamentet är med i bibeln för att man ska kunna koppla profetiorna i den till det som beskrivs i nya testamentet. Och i gamla testamentet gör ju gud upp med världen som han ser som att det gått åt helvete med och dränker alla utom Noa och hans familj i syndafloden. Sen upprättar han ett nytt förbund och tecknet på det är regnbågen.

    Så Jesus och nya testamentet är, kan man säga, guds tredje försök att få människor att leva efter hans bud. Man kan också tänka att mycket av det som beskrivs i gamla testamentet är sånt som inte var bra så gud har tagit avstånd från det genom att göra två omstarter.


    Jesus kom för att uppfylla GT, inte för att ersätta det. Du kan t ex läsa om konstanta slaktoffer mot synd i GT, i NT kom Jesus som det slutliga slaktoffret och tog var synd en gång för alla. Hela GT pekar mot Jesus och beskriver hans kommande.
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?