Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Wed 29 Oct 2025 21:10

3399 svar

Gaza

Anonym (Antiextremist) · 2025-08-28T15:05:49+02:00

Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva. Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier. När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta? Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.

FuckGoggleAskMe skrev 2025-10-29 20:44:42 följande:

I Israel har judiska, arabiska, kristna och drusiska israeliska medborgare samma rättigheter. Palestinier på Västbanken som då varken bor i Israel eller är israeliska medborgare, har inte samma rättigheter. Varför skulle de? I alla länder medför medborgarskap vissa rättigheter som inte andra har.

Nya judiska bosättningar på Västbanken är en annan fråga, ja det är problematiskt.

Ja en del palestinier fördrevs antagligen från sina hem.

Palestinier i de ockuperade områdena borde ha fulla mänskliga rättigheter som rörelsefrihet, likhet inför lagen, skydd mot godtyckliga gripanden och frihet från diskriminering, vilket ockupationen i praktiken ofta förhindrar. De bör ha rätten till självbestämmande, skydd mot tvångsförflyttningar, rätt till tillgång till resurser och skydd mot våld från både militär och bosättare. Internationell rätt och mänskliga rättighetsprinciper utgör grunden för dessa rättigheter, och det internationella samfundet erkänner ockupationen som olaglig med krav på att palestiniernas rättigheter måste respekteras och skyddas.

Specifikt bör palestinier i ockuperade områden:
Ha samma rättigheter inför lagen som israeliska medborgare, utan åtskillnad mellan civil och militär lagstiftning.

Ha full rörelsefrihet utan fysiska hinder som murar, checkpoints och diskriminerande vägspärrar.

Skyddas från våld, övervåld, godtyckliga arresteringar och olagliga frihetsberövanden.

Ha rätt att bo kvar i sina hem utan risk för tvångsförflyttningar på grund av bosättningspolitik.

Ha tillgång till naturresurser och ekonomiska möjligheter utan diskriminering.

Respektera rätten till politisk självbestämmande och hinder mot ockupationsmaktens kontroll.

Mänskliga rättigheter som yttrandefrihet, rätten till en rättvis rättegång, och skydd mot kollektiv bestraffning utgör också grundläggande rättigheter som palestinier bör ha i de ockuperade områdena.

Den israelska ockupationen begränsar i princip alla dessa rättigheter nästan totalt genom en apartheidliknande tillämpning. Detta inkluderar olaglig ockupation, utbyggnad av olagliga bosättningar, husförstörelse och tvångsförflyttningar av palestinier, samt begränsningar av deras rörelsefrihet genom murar, vägspärrar och militär kontroll. Palestinier lever under strikt militär lagstiftning medan israeliska bosättare i samma områden omfattas av civil lag, vilket skapar en juridisk diskriminering. Det förekommer också regelbundet våld från fanatiska israeliska bosättare och militära övergrepp mot palestinska civila såsom godtyckliga gripanden, tvångsomhändertaganden och dödande. Dessutom utgör Israels blockad av Gazaremsan ett kollektivt straff som hindrar den grundläggande mänskliga rätten till liv, hälsa och försörjning.

Internationella organ som FN och Internationella domstolen har bedömt att Israels ockupation och bosättningspolitik är olagliga och att handlingarna kan utgöra krigsbrott och apartheidbrott.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Wed 29 Oct 2025 21:28

#2194

Tom Araya skrev 2025-10-29 21:12:46 följande:

Du vill mena på att exemplet Spanien (som muslimerna förövrigt erövrade genom krig) representerar förhållandet mellan judar och muslimer över hela världen?

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-29 20:28:10 följande:

Sedan kom sionisterna, började kolonisera muslimska områden, kräva att judar, som bestod av 10% av befolkningen, ska skapa ett land endast för judar i ett område där muslimer av 90% av befolkningen och då började oroligheterna. Jag höll med. Oron spred sig bland muslimer i andra länder när de insåg att sionisterna hade en kolonialistisk agenda.

Jag frågar åter igen, när kom sionisterna till Spanien och förstörde relationen mellan muslimer och judar, som du hela tiden hävdar.

Men DET ÄR DINA ORD, INTE MINA 😄 Det är tragi-komik att du inte verkar förstå. Jag sammanfattade det som du skrev och jag höll med dig. Det var dina ord att judarna upplevde sin gyllene tid i den muslimska Spanien, vilket visar att du och jag är överens om att judar och muslimer levde i fred. Men nu vill du säga emot dig själv? Igen? 😄

Du själv skrev att judarna var skyddade av muslimer och kunde fritt utöva sin religion medans de inte kunde göra det i Europa. Jag höll med.

Precis som du skriver, i den muslimska Spanien upplevde judar tom sin gyllene tid..de hade det så bra med muslimer. Jag höll med.

Sedan kom sionisterna, började kolonisera muslimska områden, kräva att judar, som bestod av 10% av befolkningen, ska skapa ett land endast för judar i ett område där muslimer av 90% av befolkningen och då började oroligheterna. Jag höll med. Oron spred sig bland muslimer i andra länder när de insåg att sionisterna hade en kolonialistisk agenda.

Jag höll med dig i det du skrev men nu håller inte du med det du skrev? Liiiiite förvirat rea

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Wed 29 Oct 2025 21:32

#2195

Tom Araya skrev 2025-10-29 17:43:07 följande:

Det största och mest väldokumenterade våldet mot judar i Irak inträffade 1941 under pogromen Farhud i Bagdad:

Det största våldet någonsin inträffade under Förintelsen. Netanyahu påstår nu att Hitler inte ville utrota judar. Vad tycker du om det?

Det är svårt att ens greppa vad man hör när Israels premiärminister påstår att Hitler inte ville utrota palestinier. Att en ledare, som bär ett så tungt historiskt och moraliskt ansvar, uttalar något som helt förvränger ett av mänsklighetens mörkaste kapitel är chockerande. Hur kan man ens närma sig Förintelsen med sådan historisk lättvindighet?

Det finns tusen sidor dokumentation, vittnesmål och forskning som visar exakt vad Hitler ville, vad han gjorde och vad hans ideologi byggde på. Han behövde ingen yttre inspiration, ingen annan. Vilken normal människa kan tro att en mufti från lilla Palestina skulle påverka Hitlers planer? Att försöka skriva om detta är inte bara farligt, det är en skymf mot minnet av sex miljoner mördade judar och mot själva sanningen. Det visar att sionister inte bryr sig om judar, försvarar Hitler och att de använder antisemitsmen som ett verktyg för att försvara de hemska krigsbrotten som begås mot palestinier idag.

Det som händer här är mer än ett politiskt spel. Det är ett försök att flytta skulden, att manipulera historien för att försvara dagens våld. Och det väcker en djup oro: om sionister är villiga att förvränga det förflutna om Förintelsen på det här sättet, vad säger det om respekten för sanningen och fakta i nuet?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Wed 29 Oct 2025 22:43

#2199

FuckGoggleAskMe skrev 2025-10-29 22:37:40 följande:

Han säger AT THE TIME ville Hitler inte utrota judarna, vilket nog är svårt att exakt verifiera, och Hitler var säkert kapabel att själv komma på den slutgiltiga lösningen även om det skedde ungefär då han träffade stormuftin.

Vad säger det här om Netanyahu när han "försvarar" Hitler på det här sättet och förminskar Hitlers roll när det gäller Förintelsen?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Wed 29 Oct 2025 23:35

#2202

Tom Araya skrev 2025-10-29 23:01:04 följande:

Det finns goda skäl till att ca 150 000 arabiska palestinier valde att stanna i Israel medan samtliga judar (som inte tvingades bort) valde att lämna Palestina.

Du säger att det fanns "goda skäl" till varför omkring 150?000 palestinier stannade kvar i Israel medan "alla judar valde att lämna Palestina". Du tror att du förvandlar etnisk rensning av 700 000 palestinier till frivillighet, Israelisk terror till förnuft och överlevnad under förtryck till samtycke, men du gör bara att andra normala människor förstår vilken historieförfalskning israelvänner sysslar med.
Det är inte ett argument, det är en retorisk förfalskning av hostoriska fakta.

När du talar om "goda skäl" för palestinierna att stanna, blundar du totalt för att dessa människor just bevittnat sina byar brännas, sina släktingar och grannar mördas, sina döttrar våldtas och sina marker beslagtas. De palestinier som stannade gjorde inte ett val. De stannade därför att de inte kunde fly, därför att flykten var för livsfarlig, eller därför att de vägrade överge sina hem till isrseliska terrorister som kom med gevären. Att påstå något annat är att förvandla deras trauma till en sionistisk berättelse som ursäktar det fruktansvärda våldet.

Du placerar Israel/förövaren i rollen som rationell aktör och palestinier/offret i rollen som oförnuftig. Varje ord du väljer bidrar till samma gamla koloniala berättelse: att militär makt är logik, att överlevnad är frivillighet och att de fördrivna egentligen har sig själva att skylla.
Men sanningen är brutal. De som stannade gjorde det med pistolmynningen som verklighet. De som fördrevs har ännu inte fått återvända. Det du kallar "förståeligt" är i själva verket en humanitär katastrof som förvandlats till moralisk självbedrägeri.

Så innan du talar om "goda skäl", fråga dig själv: goda för vem? För Israel som byggde sin stat genom etnisk rensning och markstöld eller för den som tvingades leva i skuggan av sin egen historia?

Här kan ni höra israeliska veteraner berätta om "goda skäl".

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Oct 2025 00:36

#2204

Tom Araya skrev 2025-10-29 22:50:10 följande:

Netanyahus syfte var att lyfta fram Stornuftin al-Husseins betydelse i sammanhanget.
Men det finns också vissa belägg för påståendet, även om historiker är i stort sett överens om att Hitler hade utarbetat sin utrotningsplan redan innan mötet.
Det är att vissa i nazisternas högre ledning i början verkade för att tömma Tyskland på judar genom att uppmuntra flytt till Israel.

Din "förklaring" är en relativisering av en antisemitisk revision av Förintelsen. Skulle du reagera likadant om det var en tysk premiärminister som sa exakt samma sak som Netanyahu?

Att hävda att Benjamin Netanyahu har blivit missförstådd och att hans syfte bara var att lyfta fram stormuftin al-Husseinis "betydelse i sammanhanget" är en urvattnad efterhandskonstruktion som försöker dölja ett medvetet och politiskt motiverat förvanskande av historien. Det handlar inte om ett missförstånd, det handlar om en Israelisk regeringschef som kalkylerat försökte omskriva historien för att flytta ansvaret för Förintelsen bort från Adolf Hitler och det nazistiska maskineriet, och i stället plantera det hos en palestinsk ledare.

Netanyahu vet mycket väl att stormuftin al-Husseini, hur samarbetsvillig han än var gentemot Nazityskland, saknade den militära och politiska makt som krävdes för att "initiera" Förintelsen. Att i officiella sammanhang, inför internationell publik, framställa muftin som den som övertalade Hitler till att utrota judarna är inte bara historielöst, det är en grov antisemitisk förvanskning som direkt förolämpar historiens offer och undergräver trovärdigheten i den israeliska ledningens syn på fakta och ansvar.
Påståendet om missförstånd är dessutom ett tydligt försök att städa upp efter en retorisk skandal. När reaktionen från historiker, akademiker och Förintelsemuseet var massiv, insåg Netanyahu att lögnen inte kunde försvaras. Då blev "missförstådd" den enda möjliga reträtten. Men att i efterhand kalla ett tydligt uttalat narrativ för "felciterat" eller "missuppfattat är ett politiskt knep, inte en förklaring.

Att hävda att syftet var att "lyfta fram al-Husseinis betydelse i sammanhanget" är lika osant. Den verkliga avsikten var att förstärka en sionistisk ideologisk linje som försöker framställa palestinier som medskapare av det nazistiska folkmordet, för att rättfärdiga Israels folkmord mot dem idag.

Ingen seriös människa med sunt förnuft, ingen historiker accepterar Netanyahus förklaring. Fakta står orubbliga: Förintelsen var en tysk plan, formulerad och genomförd av nazistledningen långt innan stormuftin satte sin fot i Berlin. Att påstå något annat är inte bara osanning, det är en skamlig antisemitisk förvanskning av mänsklighetens mörkaste kapitel.

Det krävdes en Netanyahu för att avslöja sionismens riktiga ansikte. Netanyahus regering har agerat som en katalysator för världens förståelse av den verkliga, destruktiva karaktären av sionismen i praktiken.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Oct 2025 14:19

#2214

Tom Araya skrev 2025-10-30 05:09:09 följande:

Det är Netanyahus egna förklaring, inte min.

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-30 00:36:46 följande:

Netanyahu vet mycket väl att stormuftin al-Husseini, hur samarbetsvillig han än var gentemot Nazityskland, saknade den militära och politiska makt som krävdes för att "initiera" Förintelsen. Att i officiella sammanhang, inför internationell publik, framställa muftin som den som övertalade Hitler till att utrota judarna är inte bara historielöst, det är en grov antisemitisk förvanskning som direkt förolämpar historiens offer och undergräver trovärdigheten i den israeliska ledningens syn på fakta och ansvar.

Dina fula tricks kanske fungerar i din egen kompiskrets.

Nej, mitt svar var på din kommentar där du skrev:
"Netanyahu har vid senare intervjuer förklarat att han har blivit missförstådd, att det inte var vad han menade.
Netanyahus syfte var att lyfta fram Stornuftin al-Husseins betydelse i sammanhanget.

Men det finns också vissa belägg för påståendet, även om historiker är i stort sett överens om att Hitler hade utarbetat sin utrotningsplan redan innan mötet.
Det är att vissa i nazisternas högre ledning i början verkade för att tömma Tyskland på judar genom att uppmuntra flytt till Israel."

Din "förklaring" är relativisering av en antisemitisk revision av Förintelse. Skulle du reagera likadant om det var tysk premiärminister som sa exakt samma sak som Netanyahu?"

Att hävda att Benjamin Netanyahu har blivit missförstådd och att hans syfte bara var att lyfta fram stormuftin al-Husseinis "betydelse i sammanhanget" är en urvattnad efterhandskonstruktion som försöker dölja ett medvetet och politiskt motiverat förvanskande av historien. Det handlar inte om ett missförstånd, det handlar om en Israelisk regeringschef som kalkylerat försökte omskriva historien för att flytta ansvaret för Förintelsen bort från Adolf Hitler och det nazistiska maskineriet, och i stället plantera det hos en palestinsk ledare.

Netanyahu vet mycket väl att stormuftin al-Husseini, hur samarbetsvillig han än var gentemot Nazityskland, saknade den militära och politiska makt som krävdes för att "initiera" Förintelsen. Att i officiella sammanhang, inför internationell publik, framställa muftin som den som övertalade Hitler till att utrota judarna är inte bara historielöst, det är en grov antisemitisk förvanskning som direkt förolämpar historiens offer och undergräver trovärdigheten i den israeliska ledningens syn på fakta och ansvar.
Påståendet om missförstånd är dessutom ett tydligt försök att städa upp efter en retorisk skandal. När reaktionen från historiker, akademiker och Förintelsemuseet var massiv, insåg Netanyahu att lögnen inte kunde försvaras. Då blev "missförstådd" den enda möjliga reträtten. Men att i efterhand kalla ett tydligt uttalat narrativ för "felciterat" eller "missuppfattat är ett politiskt knep, inte en förklaring.

Att hävda att syftet var att "lyfta fram al-Husseinis betydelse i sammanhanget" är lika osant. Den verkliga avsikten var att förstärka en sionistisk ideologisk linje som försöker framställa palestinier som medskapare av det nazistiska folkmordet, för att rättfärdiga Israels folkmord mot dem idag.

Ingen seriös människa med sunt förnuft, ingen historiker accepterar Netanyahus förklaring. Fakta står orubbliga: Förintelsen var en tysk plan, formulerad och genomförd av nazistledningen långt innan stormuftin satte sin fot i Berlin. Att påstå något annat är inte bara osanning, det är en skamlig antisemitisk förvanskning av mänsklighetens mörkaste kapitel.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Oct 2025 14:24

#2215

Anonym (F U) skrev 2025-10-30 10:21:23 följande:

Att du inte erkänner antisemitism som just antisemitism, det vet vi alla men nu var det en annan signatur jag skrev till så vi låter henne få läsa och fundera i lugn och ro.

När fakta blir tråkigt kastar du in antisemitism som partytrick. 😄

En stats rätt att existera anses vanligtvis bygga på principen om respekt för mänskliga rättigheter och folkrättens grundläggande normer. Men när en stat har uppstått genom våldsam kolonisering, kontinuerlig etnisk rensning eller markstöld blir det avskyvärt att stödja en sådan stat.

Israel är en koloniseringsprojekt. Kolonisering i det här fall innebär att Israel tar kontroll, med våld, genom att döda och fördriva palestinier, över ett område som redan är bebott. Detta medför att palestinier fråntas sitt självbestämmande och sina resurser.

Det vi ser idag är att Israel är en apartheid regim som begår folkmord och etnisk rensning för att kunna bygga en större Israel och fler olagliga bosättningar inom palestinska områden.

När staters bildande förutsatt fördrivning eller utrotning av delar av befolkningen, bryter det mot fundamentala mänskliga rättigheter och internationell rätt. En sådan grund gör inte bara staten moraliskt illegitim, den står även i strid med FN-stadgan och Genèvekonventionens principer om skydd för civila.

Rätten till mark och hem är central i folkrätten. Om staten byggts genom att konfiskera andras mark och egendom från de ursprungliga invånarna innebär det ett pågående brott mot deras kollektiva rättigheter. Så länge dessa orättvisor inte rättas till finns ingen faktisk rättslig eller moralisk grund för statens existens i sin nuvarande form.

Att ifrågasätta en stats existens när den grundats på kolonisering, etnisk rensning eller markstöld handlar inte om att förneka en befolknings mänskliga existens. Det handlar om att kräva rättvisa, erkännande av historiska brott och upprättelse för de människor som berövats sin frihet, sitt land och sin historia.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Oct 2025 14:40

#2216

Anonym (F U) skrev 2025-10-30 10:35:00 följande:

Det "inbillade offerperspektiv" som uppstår när ens folk gasas ihjäl i Auschwitz

.

Israel har under lång tid använt berättelsen om historiskt lidande och överlevnad som en central del i sin nationella självbild. Denna berättelse har legitima rötter i förföljelsen av judar och Förintelsens trauma, men den har också kommit att missbrukas som ett mycket fult politiskt verktyg. Genom att framställa sig som ett ständigt hotat och en utsatt stat uppnår Israel empati och stöd från västvärlden, särskilt från länder som känner moralisk skuld efter andra världskriget, typ Tyskland.

I Gaza-konflikten blir detta mönster extra tydligt. Varje massiv militär operation mot oskyldiga civila presenteras som "självförsvar" trots det extremt oproportionerliga lidande som drabbar civilbefolkningen och uppenbara systematiska atacker mot just civila. När internationella observatörer fördömer bombningar av sjukhus, skolor och flyktingläger, svarar israeliska talespersoner alltid med att skuldbelägga Hamas och återigen hänvisa till Israels rätt att skydda sig mot hotet om utrotning. Sionister bryr sig inte om Förintelsen när de kan missbruka det på ett så fult sätt.

Genom denna strategi försöker Israel förskjuta fokus från de hemska handlingarna på marken som klasifiseras som folkmord och etnisk rensning. Kritiker menar att detta är ett cyniskt sätt att utnyttja historiska trauman för att legitimera nutida hemska krigsbrott mot palestinier.

Judiska förintelseöverlevare är starkt kritiska mot Israels krigsbrott i Gaza.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Oct 2025 14:48

#2217

Anonym (F U) skrev 2025-10-30 10:17:42 följande:

Du är villig att chansa på att folk läser ditt återkommande inkopierade standard AI-svar och efter två år av samma upprepning snarare än att de läser de inlägg och tittar på de länkar som jag och andra sprider här i tråden?

Jag är bara tacksam när israelvänner visar så öppet att de stödjer apartheid, fascism, hemska krigsbrott mot civila och vilken folkmordspropaganda de sprider. Jag är tacksam för varje sådant inlägg från israelvänner eftersom det ger mig utrymme att med saklig argumentation visa hur fel sionismen är inklusuve folkmord, etnisk rensning, markrofferi och religös fanatism.

Gaza

INNEHÅLL