• svartakatten98

    ''Om kriget kommer'', ett problem

    I broschyren ''Om krisen eller kriget kommer'' finns följande ''regel'' utskriven: ''Om Sverige blir angripet av ett annat land kommer vi aldrig att ge upp. Alla uppgifter om att motståndet ska upphöra är falska.''

    Är inte detta väldigt problematiskt? Man låser alltså helt ute möjligheten att vid något skede ge upp striden. Om vi säger att en militärt överlägsen stat angriper Sverige, och valet då står mellan att Sverige blir till aska alternativt att vi kanske blir ockuperade eller liknande, så måste vi alltså välja det första alternativet? Flera europeiska länder har ett antal gånger det senaste århundradet varit under ockupation, men idag är de alla fria, ockupation upphör alltid någon gång och all bebyggelse och infrastruktur klarar sig. Vad hade hänt om dessa länder gjort militärt motstånd? Deras städer och infrastruktur hade antagligen blivit bombade och många civila hade dött. 

    Varför dömer vi Sverige till självmord om vi skulle bli angripna? Vill man inte vid ett krig kunna ha möjlighet att ge andra order beroende på situationen man är i just då? 

  • Svar på tråden ''Om kriget kommer'', ett problem
  • Tecum
    Tom Araya skrev 2018-08-08 20:47:08 följande:
    Du kan ju fundera på konsekvenserna om man inte lyckats stoppa tyskarnas kärnvapenutveckling under andra världskriget...
    100 liv räcker nog inte på långa vägar, utan var bara en exempelsiffra.
    Som jag skrev tidigare, attacken mot tungvattenanläggningen var planerad och organiserad av britterna. Norrmännen utförde bara ordern och var i praktiken en del av de allierades armé.
    Men just den attacken skulle vara värd ett antal offer då den var motiverad och gjorde stor nytta. Till skillnad från de flesta oorganiserade gerillaattacker som bara retar upp ockupanterna men har noll militärt värde. Konstigt att du inte kan se skillnad på det militära och strategiska värdet mellan olika attacker?  
  • Tom Araya
    Tecum skrev 2018-08-09 10:34:53 följande:
    Som jag skrev tidigare, attacken mot tungvattenanläggningen var planerad och organiserad av britterna. Norrmännen utförde bara ordern och var i praktiken en del av de allierades armé.
    Kan du påvisa att det har betydelse för ockupationsmaktens benägenhet att utföra represalieaktioner mot befolkningen?
    Tecum skrev 2018-08-09 10:34:53 följande:
    Men just den attacken skulle vara värd ett antal offer då den var motiverad och gjorde stor nytta. Till skillnad från de flesta oorganiserade gerillaattacker som bara retar upp ockupanterna men har noll militärt värde. Konstigt att du inte kan se skillnad på det militära och strategiska värdet mellan olika attacker?  
    Det är du som konsekvent protesterat mot allt gerillakrig oavsett vad som åstadkoms. Nu när det passar dig vill du göra ett undantag, utan att kunna förklara var gränsen går.

    Värdet av en attack är svår att beräkna i förväg, dels beror det på graden av framgång, sedan är det svårt att veta exakt hur stor skada man åsamkar motståndaren genom att spränga en bro, ett ammunitionsförråd, slå ut en kolonn tross-fordon eller några högre officerare. I krig handlar resultatet ofta om "många bäckar små".
    Något kan verka väldigt viktigt inledningsvis, men så visar det sig att motståndarens planer är andra än de man med viss säkerhet antagit.
    Tecum skrev 2018-08-09 10:30:07 följande:
     Men motståndsmännen flyr efter sin attack och låter oskyldiga ta konsekvenserna.
    Vem ska annars utföra nästa attack?

    Menar du att man ska överlämna sig efter en attack?




  • Tecum
    Tom Araya skrev 2018-08-09 12:01:18 följande:
    Kan du påvisa att det har betydelse för ockupationsmaktens benägenhet att utföra represalieaktioner mot befolkningen?

    Det är du som konsekvent protesterat mot allt gerillakrig oavsett vad som åstadkoms. Nu när det passar dig vill du göra ett undantag, utan att kunna förklara var gränsen går.

    Värdet av en attack är svår att beräkna i förväg, dels beror det på graden av framgång, sedan är det svårt att veta exakt hur stor skada man åsamkar motståndaren genom att spränga en bro, ett ammunitionsförråd, slå ut en kolonn tross-fordon eller några högre officerare. I krig handlar resultatet ofta om "många bäckar små".
    Något kan verka väldigt viktigt inledningsvis, men så visar det sig att motståndarens planer är andra än de man med viss säkerhet antagit.

    Vem ska annars utföra nästa attack?

    Menar du att man ska överlämna sig efter en attack?




    Inte alls svårt att bedöma värdet av en attack, den militäre ledare som inte kan det är oduglig (vilket tyvärr är allmänt förekommande bland militärer). Det svåra är att bedöma om den kommer att lyckas och om ens resurser är tillräckliga. Tyvärr har nästan alla gerillarörelser ett behov av att utföra attacker med jämna mellanrum för att bevara stridsmoralen, hålla egna soldater på tårna och visa motståndaren att de finns. Och då kommer det militära värdet i andra hand. det blir våld för våldets skull - utan att se till konsekvenserna för civilbefolkningen..
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-08 17:35:56 följande:
    Löjligt att påstå att jag "försvarar" nazisterna eller andra ockupanter, det visar bara hur trängd du är av mina argument 
    Du har inga argument. Bara en agenda.
  • Tom Araya
    Tecum skrev 2018-08-09 12:30:35 följande:
    Inte alls svårt att bedöma värdet av en attack, den militäre ledare som inte kan det är oduglig (vilket tyvärr är allmänt förekommande bland militärer). Det svåra är att bedöma om den kommer att lyckas och om ens resurser är tillräckliga.
    Jo, det är oerhört svårt, eftersom det finns många föränderliga faktorer. Ett resultat av en aktion kan i en handvändning gå från att vara oerhört viktig till betydelselös, för att fienden ändrar sina planer.
  • asta66
    svartakatten98 skrev 2018-07-28 19:52:28 följande:

    I broschyren ''Om krisen eller kriget kommer'' finns följande ''regel'' utskriven: ''Om Sverige blir angripet av ett annat land kommer vi aldrig att ge upp. Alla uppgifter om att motståndet ska upphöra är falska.''

    Är inte detta väldigt problematiskt? Man låser alltså helt ute möjligheten att vid något skede ge upp striden. Om vi säger att en militärt överlägsen stat angriper Sverige, och valet då står mellan att Sverige blir till aska alternativt att vi kanske blir ockuperade eller liknande, så måste vi alltså välja det första alternativet? Flera europeiska länder har ett antal gånger det senaste århundradet varit under ockupation, men idag är de alla fria, ockupation upphör alltid någon gång och all bebyggelse och infrastruktur klarar sig. Vad hade hänt om dessa länder gjort militärt motstånd? Deras städer och infrastruktur hade antagligen blivit bombade och många civila hade dött. 

    Varför dömer vi Sverige till självmord om vi skulle bli angripna? Vill man inte vid ett krig kunna ha möjlighet att ge andra order beroende på situationen man är i just då? 


    Men du vet inte om det blir bra då för oss. Jag vill leva i ett öppet demokratiskt samhälle och jag anser att det är värt att försvara.
  • slirren
    Tecum skrev 2018-08-05 10:33:50 följande:
    Exakt, därför har vi ett försvar som ska förhindra ockupation. Men om försvaret misslyckas och vi blir ockuperade blir det inte mindre lidande utan mer för att vissa vill spela hjältar och utföra meningslösa attentat.
    Varför ska vi ha ett försvar överhuvudtaget med ditt resonemang? Vad är ett försvar? Människor som du tycker att vi kan avvara så att inga "civila" kommer till skada?
  • asta66
    slirren skrev 2018-08-10 23:00:48 följande:
    Varför ska vi ha ett försvar överhuvudtaget med ditt resonemang? Vad är ett försvar? Människor som du tycker att vi kan avvara så att inga "civila" kommer till skada?
    Då är de inte uppdaterade om vad krig innebär. Det innebär alltid att civila kommer till skada. Att kvinnor våldtas, vanliga svenssons skjuts godtyckligt. Att fienden stjäl vår mat, hem osv.
  • Djuping

    Var det inte kriget som kom till västkusten igår?

    Importerade förmågor som sätter bilar i brand och skapar kaos i samhället.

  • Padirac
    Djuping skrev 2018-08-15 00:02:14 följande:
    Var det inte kriget som kom till västkusten igår?

    Importerade förmågor som sätter bilar i brand och skapar kaos i samhället.
    En arme om 20 ungdomar i åldern upp till övre tonåren.

    Jag tror att du inte har varit med om ett krigDöd
  • Richi3
    Vad hade hänt om dessa länder gjort militärt motstånd?
    .

    Ja då hade det enda rätta som i alla fall jag ska ha sett till med ett försök om att snabbt bli bästa vän med Putin och Ryssarna, ser inte att jag hade vänt mig särskilt snabbt till vårt Svenska försvar tyvärr.


    Försvarsmakten stödjer det övriga samhället vid katastrofer, till exempel vid stormar eller översvämningar (bistå samhället i händelse av kris)
    Står det på FM,s hemsida. Men vi har fan inte ens till att släcka våra egna skogsbränder som var nu i år t.ex. Inga släcknings helikoptrar hade vi och ont om brandbilar och mat till djuren tog precis lagom slut? Och vi fick inte heller bada badkar. Och Vapen ska vi också ha undanstoppat, haha. Jaaa.
  • Tecum

    Riktigt, varför ställer försvaret inte upp vid skogsbränder? Vid markbrand gäller att ju fler man desto större nytta, man kan släcka mycket med enkla medel. Och att inte försvarets nya helikoptrar kan vattenbomba är inget annat än en skandal och de ansvariga borde avskedas direkt. Istället får bönder köra vatten med gödseltunnor medan militären sitter på förbanden och pillar sig i naveln - om de inte har semester...

    Om Putin vill knäcka Sverige är det bara att slå ut el och datakommunikation och stänga gränserna. Efter en vecka svälter vi, efter tre veckor är vatten och de flesta andra förnödenheter slut i städerna och folk kommer att vända sig MOT egen regering och myndigheter. Att stärka och skydda det civila samhället är mycket viktigare och effektivare än att köpa nya vapen för hundratals miljarder. Sommarens torka kommer att minska vår självförsörjningsgrad ytterligare då djur måste slaktas ut. 

  • slirren
    Tecum skrev 2018-08-15 14:20:22 följande:

    Riktigt, varför ställer försvaret inte upp vid skogsbränder? Vid markbrand gäller att ju fler man desto större nytta, man kan släcka mycket med enkla medel. Och att inte försvarets nya helikoptrar kan vattenbomba är inget annat än en skandal och de ansvariga borde avskedas direkt. Istället får bönder köra vatten med gödseltunnor medan militären sitter på förbanden och pillar sig i naveln - om de inte har semester...

    Om Putin vill knäcka Sverige är det bara att slå ut el och datakommunikation och stänga gränserna. Efter en vecka svälter vi, efter tre veckor är vatten och de flesta andra förnödenheter slut i städerna och folk kommer att vända sig MOT egen regering och myndigheter. Att stärka och skydda det civila samhället är mycket viktigare och effektivare än att köpa nya vapen för hundratals miljarder. Sommarens torka kommer att minska vår självförsörjningsgrad ytterligare då djur måste slaktas ut. 


    Ingen behöver "knäcka" oss när vi redan har följt din rekommendation att ge upp.
Svar på tråden ''Om kriget kommer'', ett problem