• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • Padirac
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 12:37:02 följande:
    15% direkta orsaken + 70% bidragande orsak = 85% som dog pga de drabbats av Corona. Hade inte inte fått Corona hade de inte dött.

    Och 15% som hade dött ändå, av andra sjukdomar.

    Så 85% av dessa hade vi kunnat skydda om vi agerat bättre och kraftigare.
    Alla liv går inte att rädda oavsett vilka åtgärder som sätts in vid en pandemi, så jag håller inte med om dessa 85%

    Dina siffror om vilka som skulle ha kunnat räddas är inte realistiska då det inte går att jämföra dödstalen under en pandemin med dödstalen utan en pandemi.

    85% är fel siffra av den enkla anledningen. 
  • Anonym (Kotte)
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-22 15:21:16 följande:

    Jag tror inte att något land stängde ner för att åldringar inte skulle dö. Orsaken var snarare det stora antalet yngre personer som behövde intensivvård för att överleva.

    Att man nu i Sverige lusläser åldringars sjukjournaler för att ta reda på den exakta dödsorsaken har ju noll betydelse för oss andra som ska fortsätta att förhålla oss till smittspridningen i samhället på något sätt. För åldringsvården har det ingen praktisk betydelse om 15% eller 85% av de som dog faktiskt gjorde det pga covid-19. Man ska i vilket fall som helst se till att smittan hålls borta från de äldre. Jag har en känsla av att det här handlar mest om att man vill snygga till dödstalet.

    Det som jag skulle vilja veta är hur stor dödsrisken är för personer i min ålder, med den vård som nu kan erbjudas. Följande frågor skulle jag alltså vilja få svar på:

    Hur många dog av blodpropp innan man kom fram till risken för blodpropp är hög och började behandla med propplösande medel? Hur många dör av blodpropp idag?

    Läkartidningen: ?De preliminära resultaten tyder på att tillägg av dexametason som tilläggsbehandling minskar dödligheten med cirka 35 procent?

    Hur många hann dö innan man började behandla med dexametason? Hur många personer i Sverige skulle ha överlevt med den här behandlingen?

    Hur påverkas dödligheten av hur länge man väntar innan man söker sig till sjukhuset? Är överlevnadschansen högre om man läggs in i ett tidigare stadium av sjukdomen? Hur många av dem som till en början nekades sjukhusvård skulle i så fall ha överlevt om de hade blivit intagna första gången de kontaktade sjukvården?

    Det har sagts att ?alla kommer att få det?. Möjligen. Men det är självklart att ju längre man lyckas skjuta upp sitt eget insjuknande, desto mindre blir risken att man avlider. Den risken är väl redan nu mindre än i mars, för att man vet mera nu än i mars. Jag vet inte hur det är med risken att behöva intensivvård, är den fortfarande den samma, eller finns det någon behandling som minskar på den risken också? Och ju färre det är i samhället som insjuknar samtidigt, desto större chans att man får all den vård man behöver, då när man behöver den.


    Ja dessa frågor skulle man gärna vilja få svar på. Jag undrar också varför vi inte får veta vilka som dör av covid just nu i Sverige, vilken ålder och ev riskgrupper de tillhör.
  • Anonym (Kotte)
    Padirac skrev 2020-08-22 15:48:47 följande:

    Bättre och kraftigare ja, vad inom ramen för de lagar och det styrelseskick och den omsorg med bemanningspolitik vi har i landet tillsammans med den faktiska organisation av beredskap skulle kunnat vara bättre och kraftigare än det som gjordes tycker du?

     

    Finns det någonting givet de ramar som faktiskt förelåg som skulle ha kunnat göras för att rädda dessa människors liv enligt dig?


    Med tanke på den dåliga åldringsvården och dåliga beredskapen vi har i landet så är det inte underligt att många åldringar blev smittade.

    Vi skulle tidigt bla infört stängda gränser, karantäner på inresande, ordentlig smittspårning, och där familjemedlemmar/ arbetskollegor/ skolkamrater osv till smittade sätter sig i 2v karantän. Dvs vi skulle försökt bromsa smittan, istället för att låta den härja i en "plattare kurva".
  • Anonym (Kotte)
    Padirac skrev 2020-08-22 15:52:20 följande:

    Alla liv går inte att rädda oavsett vilka åtgärder som sätts in vid en pandemi, så jag håller inte med om dessa 85%

    Dina siffror om vilka som skulle ha kunnat räddas är inte realistiska då det inte går att jämföra dödstalen under en pandemin med dödstalen utan en pandemi.

    85% är fel siffra av den enkla anledningen. 


    FDFMGA skrev 2020-08-22 13:09:06 följande:

    Ja, för dessa 70 procent så kom döden som en ovälkommen besökare några veckor eller några månader tidigare än den annars hade gjort.

    Enligt SCB är dett orsaken till att vi numer har underdödlighet, det vill säga att färre dör än en normal augustimånad.

    Samma problem generellt ställs läkare inför dagligenn, här i Sverige liksom i alla andra länder, liv går att förlänga, men kostnader, resurerser och ibland etikska överväganden innebär att detta inte alltid görs.

    De överdrivna panikreaktionerna på pandemin har redan inneburit att många liv förlorats och paniken kommer att innebära att långt fler kommer att dö.

    Jag är tacksam för att jag själv inte ställs inför det konkretiserade dilemmat att behöva välja mellan ett barns hela framtid och en 88-årings hela framtid.

    Men i grunden handlar sjukvård om dilemmat att utifrån begränsade resurser prioritera mellan liv och död.


    Nej alla liv går inte att rädda, men man ska försöka se till att de inte blir smittade, det är min åsikt.

    Att åldringsvården nu fått tillgång och information om hygien och handsprit har säkerligen räddat flera svaga äldre från att dö av vanliga virus och influensor, därför dör färre av den anledningen. Vilket också visar att många dött i förtid tidigare år pga vår dåliga äldrevård.

    Av dessa 70% så är det inte sagt att de var svaga och "skrupliga". De kan ha haft diabetes eller ett hjärtfel som de skulle ha levt många år till med, om de inte drabbats av Corona.
  • FDFMGA
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 16:52:36 följande:
    FDFMGA skrev 2020-08-22 13:09:06 följande:

    Ja, för dessa 70 procent så kom döden som en ovälkommen besökare några veckor eller några månader tidigare än den annars hade gjort.

    Enligt SCB är dett orsaken till att vi numer har underdödlighet, det vill säga att färre dör än en normal augustimånad.

    Samma problem generellt ställs läkare inför dagligenn, här i Sverige liksom i alla andra länder, liv går att förlänga, men kostnader, resurerser och ibland etikska överväganden innebär att detta inte alltid görs.

    De överdrivna panikreaktionerna på pandemin har redan inneburit att många liv förlorats och paniken kommer att innebära att långt fler kommer att dö.

    Jag är tacksam för att jag själv inte ställs inför det konkretiserade dilemmat att behöva välja mellan ett barns hela framtid och en 88-årings hela framtid.

    Men i grunden handlar sjukvård om dilemmat att utifrån begränsade resurser prioritera mellan liv och död.


    Nej alla liv går inte att rädda, men man ska försöka se till att de inte blir smittade, det är min åsikt.

    Att åldringsvården nu fått tillgång och information om hygien och handsprit har säkerligen räddat flera svaga äldre från att dö av vanliga virus och influensor, därför dör färre av den anledningen. Vilket också visar att många dött i förtid tidigare år pga vår dåliga äldrevård.

    Av dessa 70% så är det inte sagt att de var svaga och "skrupliga". De kan ha haft diabetes eller ett hjärtfel som de skulle ha levt många år till med, om de inte drabbats av Corona.
    Ja, medvetandet om att äldrevården i Sverige är och har varit eftersatt är en av de få positiva effekterna av pandemin.

    I bästa fall kan vi kanske få en mänskligare äldrevård i framtiden, förutsatt att våra politiker går från ord till handling.
  • LillaTjockaBertil
    KarlssonA skrev 2020-06-20 22:10:00 följande:

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?


    Jag anser att regeringen har gjort rätt som lutat sig mot FHM gällande strategi för pandemin. Att äldrevården i vissa kommuner var dåligt rustade för att möta en sådan här situation är inget som sittande regering kunde göra något åt när pandemin bröt ut, utan det är något som tidigare regeringar (både röda och blå) får lastas för. Dock ligger den största skulden på de styrande i de kommuner som misslyckats med att skydda de äldre då det trots allt är kommunerna som är huvudman för äldrevården.
  • Padirac
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 16:52:36 följande:
    Nej alla liv går inte att rädda, men man ska försöka se till att de inte blir smittade, det är min åsikt.
    Att åldringsvården nu fått tillgång och information om hygien och handsprit har säkerligen räddat flera svaga äldre från att dö av vanliga virus och influensor, därför dör färre av den anledningen. Vilket också visar att många dött i förtid tidigare år pga vår dåliga äldrevård.

    Av dessa 70% så är det inte sagt att de var svaga och "skrupliga". De kan ha haft diabetes eller ett hjärtfel som de skulle ha levt många år till med, om de inte drabbats av Corona.
    Det är en bra åsikt.  

    På vilket sätt menar du att dessa dina åsikter kunnat genomföras i Sverige?

    Är det konstruktiva förslag du har på hur man kunde ha gjort med de förutsättningar som fanns/finns eller är det ett moraliserande över insatserna för att vi inte lever i ett drömland som du tror finns här och nu?

    Beroende på vilken ingång du har är det helt och hållet olika typer av kritik du för fram...

     
  • Padirac
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 16:29:40 följande:
    Ja dessa frågor skulle man gärna vilja få svar på. Jag undrar också varför vi inte får veta vilka som dör av covid just nu i Sverige, vilken ålder och ev riskgrupper de tillhör.
    Inte får veta?

    Vad är det du vill veta? Namn, plats, sjukjournal?

    Statistisk och information kommer helt säkert.
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-22 15:21:16 följande:
    Jag tror inte att något land stängde ner för att åldringar inte skulle dö. Orsaken var snarare det stora antalet yngre personer som behövde intensivvård för att överleva.

    Att man nu i Sverige lusläser åldringars sjukjournaler för att ta reda på den exakta dödsorsaken har ju noll betydelse för oss andra som ska fortsätta att förhålla oss till smittspridningen i samhället på något sätt. För åldringsvården har det ingen praktisk betydelse om 15% eller 85% av de som dog faktiskt gjorde det pga covid-19. Man ska i vilket fall som helst se till att smittan hålls borta från de äldre. Jag har en känsla av att det här handlar mest om att man vill snygga till dödstalet.

    Det som jag skulle vilja veta är hur stor dödsrisken är för personer i min ålder, med den vård som nu kan erbjudas. Följande frågor skulle jag alltså vilja få svar på:

    Hur många dog av blodpropp innan man kom fram till risken för blodpropp är hög och började behandla med propplösande medel? Hur många dör av blodpropp idag?

    Läkartidningen: ?De preliminära resultaten tyder på att tillägg av dexametason som tilläggsbehandling minskar dödligheten med cirka 35 procent?

    Hur många hann dö innan man började behandla med dexametason? Hur många personer i Sverige skulle ha överlevt med den här behandlingen?

    Hur påverkas dödligheten av hur länge man väntar innan man söker sig till sjukhuset? Är överlevnadschansen högre om man läggs in i ett tidigare stadium av sjukdomen? Hur många av dem som till en början nekades sjukhusvård skulle i så fall ha överlevt om de hade blivit intagna första gången de kontaktade sjukvården?

    Det har sagts att ?alla kommer att få det?. Möjligen. Men det är självklart att ju längre man lyckas skjuta upp sitt eget insjuknande, desto mindre blir risken att man avlider. Den risken är väl redan nu mindre än i mars, för att man vet mera nu än i mars. Jag vet inte hur det är med risken att behöva intensivvård, är den fortfarande den samma, eller finns det någon behandling som minskar på den risken också? Och ju färre det är i samhället som insjuknar samtidigt, desto större chans att man får all den vård man behöver, då när man behöver den.
    Det är ju långt ifrån alla som har nytta av behandling med Dexametason. Jag kommer inte ihåg exakt nu, men den och Remdezivir ska vara olika där, dvs. den ena hjälper i början av sjukdomen och den andra i en senare fas. Och innebär ju att det kan vara för tidigt eller för sent för den ena eller den andra medicinen. Sedan kan det ju också bero på vilken sjukdomsförlopp personen har.

    Jag tror inte att man snåla med att ge folk medicinen. Och det kunde inte heller hjälpas att man inte märkte tidigare att den medicinen kan göra nytta vid covid-19.
  • AndreaBD
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 16:39:28 följande:
    Med tanke på den dåliga åldringsvården och dåliga beredskapen vi har i landet så är det inte underligt att många åldringar blev smittade.

    Vi skulle tidigt bla infört stängda gränser, karantäner på inresande, ordentlig smittspårning, och där familjemedlemmar/ arbetskollegor/ skolkamrater osv till smittade sätter sig i 2v karantän. Dvs vi skulle försökt bromsa smittan, istället för att låta den härja i en "plattare kurva".
    Du menar en hemtjänst som inte ens finns i dem flesta andra europeiska länderna? 

    Om jag jämför t.ex. med Tyskland så ser det ut så här: Ingen hemtjänst, ingen distriktssköterska som kan titta till heller, bara ålderdomshem. Min mamma är i ett sånt. De har i regel två (TVÅ) personal i en avdelning med 60 gamla. Då kan du själv räkna ut att de bara hinner med det allra nödvändigaste. Och jag tror inte det är så där jättebra i andra länder heller. 
  • AndreaBD
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 16:52:36 följande:
    FDFMGA skrev 2020-08-22 13:09:06 följande:

    Ja, för dessa 70 procent så kom döden som en ovälkommen besökare några veckor eller några månader tidigare än den annars hade gjort.

    Enligt SCB är dett orsaken till att vi numer har underdödlighet, det vill säga att färre dör än en normal augustimånad.

    Samma problem generellt ställs läkare inför dagligenn, här i Sverige liksom i alla andra länder, liv går att förlänga, men kostnader, resurerser och ibland etikska överväganden innebär att detta inte alltid görs.

    De överdrivna panikreaktionerna på pandemin har redan inneburit att många liv förlorats och paniken kommer att innebära att långt fler kommer att dö.

    Jag är tacksam för att jag själv inte ställs inför det konkretiserade dilemmat att behöva välja mellan ett barns hela framtid och en 88-årings hela framtid.

    Men i grunden handlar sjukvård om dilemmat att utifrån begränsade resurser prioritera mellan liv och död.


    Nej alla liv går inte att rädda, men man ska försöka se till att de inte blir smittade, det är min åsikt.

    Att åldringsvården nu fått tillgång och information om hygien och handsprit har säkerligen räddat flera svaga äldre från att dö av vanliga virus och influensor, därför dör färre av den anledningen. Vilket också visar att många dött i förtid tidigare år pga vår dåliga äldrevård.

    Av dessa 70% så är det inte sagt att de var svaga och "skrupliga". De kan ha haft diabetes eller ett hjärtfel som de skulle ha levt många år till med, om de inte drabbats av Corona.
    Så du tror att folk dog på äldreboenden för att de inte haft information om att man bör tvätta händerna och använda handsprit?  Jag har jobbat i både hemtjänsten och handikapp-boende. SJÄLVKLART tvättar man händerna.

    Nej, det är en helt annan åtgärd man måste göra för att minska riskerna: Se till att personal som kan vara smittade inte jobbar. Man måste identifiera dem så snabbt som bara möjligt, folk måste stanna hemma från jobbet för minsta lilla förkylningssymptom. Det är DET som man inte gjort tillräckligt noggrant, skulle jag tro. Och det är säkert det som FDFMGA menade med att alla liv inte går att rädda, för ibland har ju folk inga symptom, då är det svårt att veta om någon är smittad.
  • AndreaBD
    LillaTjockaBertil skrev 2020-08-22 19:18:21 följande:
    Jag anser att regeringen har gjort rätt som lutat sig mot FHM gällande strategi för pandemin. Att äldrevården i vissa kommuner var dåligt rustade för att möta en sådan här situation är inget som sittande regering kunde göra något åt när pandemin bröt ut, utan det är något som tidigare regeringar (både röda och blå) får lastas för. Dock ligger den största skulden på de styrande i de kommuner som misslyckats med att skydda de äldre då det trots allt är kommunerna som är huvudman för äldrevården.
    Japp! Helt rätt!
  • Anonym (bastu)
    Padirac skrev 2020-08-18 12:09:28 följande:
    Det är en makaber och kall syn du har på andras syn på människors liv - men det kostar ju inte dig någonting alls att spela på detta...  men osmakligt likväl tycker jag. Grova anklagelser ..
    Varför skriver du så?
  • Padirac
    Anonym (bastu) skrev 2020-08-24 01:16:31 följande:
    Varför skriver du så?
    Anonym (bastu) skrev 2020-08-18 11:53:58 följande:
    Tycker du Sverige har lyckats bra med den ekonomiska biten då? Jo närmare 6000 döda har förstås sparat in en hel del pengar för ett människoliv kostar pengar. 

    ....
    Det är en makaber och kall syn du har på andras syn på människors liv - men det kostar ju inte dig någonting alls att spela på detta...  men osmakligt likväl tycker jag. Grova anklagelser ..
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?