• Danbala

    Människovärde

    Vem har rätten att, eller borde ha det, bestämma när en människa har ett lite mindre värde som människa än andra, eller när hela människovärdet för en viss individ är förbrukat?

    Vem har tillräckliga kunskaper om objektiva människovärden för att bestämma att en människa är för dyr i drift relativt dess egenvärde?


    [...nyfiken i en (dum)strut...]
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2006-07-04 12:48:52:
    www.familjeliv.se/Forum-5-74/m10560252.html

    är en helt ny, glittrig tråd om människovärde i sig, och huruvida det existerar, vilka former det tar sig, etc.

    (Eftersom den här tråden verkar måsta bli OT om vi inte kan sortera ut det först... ;-P )
  • Svar på tråden Människovärde
  • Danbala
    BadSector skrev 2006-07-04 17:10:33 följande:
    Danbala:
    Du har redan sagt det.Den fråga du behöver ta ställning till är huruvida tvånget är något som är moraliskt försvarbart.
    Nej, jag hade inte redan sagt det, faktiskt.

    Men ja, det tvånget är absolut moraliskt försvarbart. Jag finner inte en frivilligbaserad välgörenhetslösning av reursfördelning moraliskt försvarbar, dock.
    [...nyfiken i en (dum)strut...]
  • BadSector

    "Jag finner inte en frivilligbaserad välgörenhetslösning av reursfördelning moraliskt försvarbar, dock."

    Kan du motivera att det är moraliskt riktigare att med _våld tvinga av_ människor pengar att ge till välgörenhet, framför att låta dem själva ge pengar frivilligt?

  • Aaliyah

    BS; för att människor har rätt att leva utan att utstå förödmjukelsen av att vara beroende av andras välvilja.

  • BadSector

    Aaliyah:
    Somalia ja, uschiamig. De har det inte bra där.

    Det gäller att se skillnad på avsaknaden av stat, och att ha en lagom stor stat. i Somalia finns INGEN stat. Det är anarki, inte alls vad jag förespråkar.
    Däremot har de ett av afrikas bästa mobilnät! Helt galet! :)

    I Sverige är staten JÄTTESTOR. Relativt störst i världen. Vi har statlig TV, statliga bostadsbolag, energibolag, casinon, you name it.
    Det är nog enklare att nämna områden där staten INTE har verksamhet än tvärt om. Frågan är om det verkligen krävs en så stor statlig apparat, eller om människor faktiskt kan ordna saker och ting utan att politiker ska lägga näsan i blöt.

  • BadSector

    Aaliyah:
    "för att människor har rätt att leva utan att utstå förödmjukelsen av att vara beroende av andras välvilja."
    De är precis lika beroende av andras välvilja idag.
    Demokrati är ingen garanti för sympati, fråga judarna som demokratiskt blev skuffade i gaskammare.
    Om folk ville så kunde de rösta bort alla bidrag i nästa val.

    Statlig kontroll är inte alls någon garanti för välgörenhet, tvärt om räcker det med att 51% tycker att alla bidrag ska avskaffas för att så ska ske. Med frihet i frågan hade de resterande 49% kunnat fortsätta ge till verksamheten.

  • Gisse the one and only

    de har en stor aparatur i USA av hjälporganisationer och vägörenhet och det är inte vad jag skulle eftersträva.

    det vi har i Sverige är dock ändå ett bra system då det gynnar alla som faller inom ramen för detta. I USA är det väldigt få förunnat att få välgörenhet överhuvudtaget och det flera miljoner fattiga i USA, det vill jag inte ha här.

    Sen kan man alltid förbättra och förändra.

  • Pellinell

    Bad Sector. Vilka svenska bostadsbolag är statliga, om jag får fråga? Och vilka energibolag är statliga?
    Bostadsbolagen är kommunala, vilket är en jävla skillnad mot statliga. Och energibolagen är utsålda, så vitt jag vet. Det låter bra att klaa på den stora, tungrodda, statliga kakan, men i själva verket är den inte särskilt stor.

  • BadSector

    Pellinell:
    Vi har VÄRLDENS HÖGSTA SKATTETRYCK.
    www.ekonomifakta.se/diagram____392.aspx

    Detta går till just det tungrodda statliga maskineriet du pratar om. Dessa andes av BNP är ENORM.

    Statligt ägande i bolag;
    www.sweden.gov.se/sb/d/2819/a/23960/m/wai

    Staten äger 100% av Vattenfall. Den äger också Akademiska hus, Terracom och en stor del av Telia.

    SvT och en del andra verkar dock saknas i listan??

    Men du har helt rätt i att jag faktiskt tänkte på en del kommunala bostadsbolag. "Staten" var slarvigt uttryckt; Låt mig säga "stat/kommun/landsting" istället.

  • Gisse the one and only

    USA:s fattigdom
    De fattiga är ett stort särintresse i USA. 37 miljoner lever under skälig
    levnadsnivå. Av dem klassas drygt sju miljoner som »working poor«. En majoritet av dem arbetar heltid.
    17 miljoner är utan arbete, om den dolda arbetslösheten räknas in.
    41 miljoner amerikaner lever utan hälsovårdsförsäkring. Av dem är tio
    miljoner barn under 18 år.
    Hemlösheten är svårare att beräkna, men en uppskattning ger tolv
    miljoner. 1997 hade 419 000 vuxna New Yorkbor socialbidrag.
    1,2 miljoner amerikaner sitter i fängelse, en siffra som beräknas vara uppe i två miljoner år 2000.

Svar på tråden Människovärde